Групповое пространство.

[Bagira_]

Девочки, читаю вот, как вам удается в реальной жизни увидеть и применить то, что увидели при работе в группе. А про это уже писали Елена, Маша, Мария. Возможно кто-то еще. Здоорово.
Мне пока даже близко такое не дается. Я занята изучением себя - ловлю свои реакции, ощущения. Наловила немного, мне нечасто такое удается, даже поймать свои ощущения. Но что есть - то мое. За этим и пришла.

Багира

[extreme]

Сообщение от Bagira_

Мне пока даже близко такое не дается. Я занята изучением себя - ловлю свои реакции, ощущения. Наловила немного, мне нечасто такое удается, даже поймать свои ощущения. Но что есть - то мое. За этим и пришла.

Багира, так это ведь отлично, это и есть начало! Это уже достижение.

Я вообще иногда ловлю только отголосок отклика, когда кто-то из участниц например написал свое мнение и я вспоминаю что да, и меня здесь что-то зацепило. Или просто понимание приходит через несколько дней, как до жирафа.

А иногда отклик удается схватить тут же сразу за хвост и рассмотреть повнимательнее.

Полина

[Hosanna]

Багира, это начало пути. Я просто уже довольно давно им иду. Но и то еще не все удаётся поймать сразу.

Елена.

[Bagira_]

Елена, у меня ведь тут тоже не начало. Но пока вот так.

Багира

[Hosanna]

Багира, так и скорость у всех разная.

Я доооолго (несколько лет) топталась на одном месте. А потом как будто кто-то мне мощного пинка отвесил - я кааак... полетела!

Все нормально! Я вижу, что ты двигаешься, и радуюсь вместе с тобой твоим достижениям. С волнением читаю твои посты. Почему-то мне важно то, что с тобой происходит.

И еще.. Полина!!! Полина, ты умница!! (я заплыв читала) Полина, держись! Я это обесценивание ух как понимаю. Не поддавайся ему!!

Елена.

[Bagira_]

Ага, взаимно.
Я за твоими сообщениями тоже внимательно слежу.
Так и будем - друг у дружки под присмотром.

(И не бойся уже реагировать на мои сообщения так, как хочется - то, что я писала про "спасибо" было актуально в начале работы группы. Сейчас уже нормально - как поняла, отчего такое ощущение, так и самой смешно стало. Но наблюдение было полезным.)

Я обратила внимание, что мне легче написать про себя то, что было некоторое время назад и уже потеряло актуальность. Уже несколько раз так делала. Видимо, чтобы поделиться текущими ощущениями, пока чего-то не хватает. Ну да ладно, и за этим понаблюдаю.

Багира

[shchalal]

Я поняла, что тебе неприятны диферамбы. Но ведь и снисхождение к твоим ошибкам при этом было проявлено. Я поэтому и спросила - про важность причины.

Багира. Мне неприятно, когда мной восхищаются. Но мне приятно, когда терпимо относятся к моим ошибкам. На мой взгляд, это совершенно разные категории.
Если касаться того случая, то мне было неприятно. Неприятно то, что гаишник говорил, что я -герой, что мой муж меня, наверное, очень любит. Я не восприняла тот случай, как снисхождение к моему нарушению.
Хотя это тоже, наверное, было так.

У меня одно не состыковывается с другим и остается общее ощущение, что я то ли чего-то небольшого не улавливаю, то ли вообще потеряла смысл.
Одни слова сменяются другими, и все вместе я никак не могу соединить.

А про не говорить неприятности, не решать за них, что им больно - не понятно. Тем более, что ранее были сказаны чуть другие слова.

Я тоже ловлю себя на мысли, что моих слов слишком много. я пытаюсь всем ответить. Но сделать это ясно, лаконично не получается.
Готова ответить на конкретные вопросы, если это будет кому-то интересно. (что конкретно не понятно, но понять хочется..)

Сейчас я точно знаю, что не хочу быть такой "защищенной". Потому что для меня сейчас лучше жить, а не защищаться от жизни.

Я чувствую, знаю, что живу, существую. Для этого мне не нужно признание других людей. Мне не нужно, чтобы меня замечали.
Я- есть, хотят этого другие или нет, замечают они это или нет, принимают меня или нет.
У меня нет необходимости в признании, любви других людей. Но важно, что они есть. Мне интересно общаться, делиться своим мнением. Пытаться понять самой, учиться сопереживать, по возможности помогать..

[Spiegel]

Сообщение от kurochka

Людмила Николаевна, а можно вопрос?
Разве у взрослого человека можно что-то отнять, если он это не отдает сам? (я не имею в виду грабеж на улице)

Отнять нельзя силой, это факт.
Сейчас в группе обсуждается тема границ, а наши ресурсы, опоры входят в наше личное пространство. Это во-первых.
Во-вторых, надо осознавать, что, если быть опорой для кого-то комфортно, то этот кто-то будет обладать соответствующими качествами, будет готовым "прислониться", "сесть на шею". И выдаст реакцию, если захочется от него поддержки.
За комфорт надо платить.
Это информация для размышления.

К тому же Марико ведь не решала за других авторитарно в тех же Правилах, она предлагала разные варианты и спрашивала у других, что же нужно им, чего бы они хотели взамен отрицания предложеного?

Ирина, Вы защищаете Марику?

[mariko1]

Спасибо за информацию к размышлению, Людмила Николаевна! мне кажется тема "быть опорой" актуальна в моей семье, как родительской, так и с мужем.... я часто чуствую что плохо думать или делать за других, но то же время редко осознаю, что я это делаю... не могу понять какой сигнал мне ловить,чтоб узнать, не слишком ли много я на себя взяла... или взвалила на другого..
P.S. насчет имени, хочется уточнить, Марико не склоняется

[Spiegel]

Сообщение от mariko1

P.S. насчет имени, хочется уточнить, Марико не склоняется

Приму к сведению.

[kurochka]

Сообщение от Spiegel

Ирина, Вы защищаете Марику?

Нет, Марико способна сама себя защитить. Я проясняю для себя, как что действует. Мне близка позиция Марико в этом вопросе.

Т.е. я тоже при решении проблемы (где угодно: в семье, на работе) предлагаю варианты, а если кто-либо говорит: "нет, я так не хочу, это мне не нравится", то я спрашиваю: "А как тебе нравится, чего же ты хочешь?". И зачастую бывает так, что собеседник не может объяснить, чего же он хочет, но точно знает, что не хочет того, что было предложено ранее.

И вот Вы, Людмила Николаевна, задаете Марико вопрос, что же важное она отнимает у взрослых людей при таком вот поведении. Я это все спроецировала на себя, и мне стало очень интересно узнать, как же это так происходит, где же тут лишение самостоятельности, если у человека как раз и спрашивают: а чего же ТЫ хочешь? Т.е. у человека есть выбор прислушаться к себе, своим желаниям. Я всегда считала, что это стимулирует к мышлению, что это - проявление демократии, а не авторитарности. А получается - что это не есть хорошо? А как тогда лучше?
Ирина

[osenj]

Сообщение от shchalal

Вот у меня такое неприятное ощущение складывается, что мои посты воспринимаются, как некоторое "морализаторство". Типа, "да, света, все это, конечно, правильно, а еще есть жизнь... и т.д."
Хотя,я рассказываю о жизни вроде,своих чувствах.. Никого ни к чему не призываю... Но чувствую себя как-то неуютно. Как будто участницы сидят, обсуждают какую-то тему, друг друга понимают с полуслова, кивают головами, обмениваются всякими приятностями...
А тут влезаю я, причем совершенно не в кассу. На лицах недоумение, иногда даже раздражение...
Умолкаю. Чтобы опять влезть в самый неподходящий момент..
P.S. описала мое видение, на правдивость не претендую..

Доброго вечера всем!

Первое, что хочу написать - Выделенное мной шрифтом - как будто бы мои слова. Я вполне могла бы так написать, если бы участвовала в обсуждении.
Тот факт, что группа продолжает стараться понять друг друга, для меня нечто, достойное сверхуважения. Я бы сбежала после пары "моятвоянепонимайт". То есть я настолько привыкла, что меня мое окружение понимает и считается с моим мнением, что непонимание своих постов или, еще хуже, о ужас, их "незамечание" - быстро может вывести меня в тайм-аут.

(оговорюсь, что в этот отрезок работы я отсутствовала по техническим причинам, но, читая вас, думала о своей реакции)

И вот это уже к вопросу границ. Со мной часто бывает, я подумаю что-то, приду к какому-то выводу, составлю мнение (молча) - и всё, мне уже кажется, что все об этом знают, и все с этим согласны. Как будто нет этой границы между мной и миром. А когда я вижу, что тут не просто граница, а порой и пропасть, для преодоления которой нужно приложить усилия, либо чем-то платить - тут я могу опустить руки.

И третье... Еще про границы, про обозначение своих границ. У меня вызывает сопротивление слова девочек про то, как здорово их обозначать, как их надо защищать. И вот почему. Это замечательный и важный шаг - показать миру, где начинаюсь Я. Но это не пилюля от всего, как я думала раньше. Мне все казалось - вот покажу я маме, где начинается мое личное пространство. Вот увижу я, что движет ею в конфликте со мной. Вот пойму я ее мотивы. - и случится чудо, мы сможем нормально взаимодействовать.

Но чудо не происходит. У меня тоже тут случился конфликт с мамой, я прекрасно понимаю, почему она говорила то, что она говорила мне, откуда и на что у нее обида. Считаю себя невиноватой (это, конечно, тоже достижение). Это мне дает силы понять ее сейчас. Но понять, как быть дальше, это не помогает. То есть у меня получилось окончательно не рассориться, но не получилось помириться. Это пишу я сейчас исключительно про свое видение своей ситуации, не умаляя ваших достижений. Мария, я рада, что в твоей жизни произошел такой прорыв.

Наталья

[Hosanna]

Наталья, я считаю, что обозначение своих границ - это необходимый; если не начальный, то очередной шаг к чему-то, хочется надеяться, прекрасному.

Так сложилось, что и я с мамой отношения повыясняла. Но у нас это по аське, практически без эмоций. Зато я теперь четко вижу, где мама по привычке пытается жить вместо меня - и отвечаю ей: "спасибо, я сама в состоянии позаботиться об этом, я уже взрослая". И она умолкает. Не знаю, умолкала ли бы она так же в реальном общении, но в аське это действует. Гора с плеч.

Елена.

[kurochka]

Сообщение от osenj

И третье... Еще про границы, про обозначение своих границ. У меня вызывает сопротивление слова девочек про то, как здорово их обозначать, как их надо защищать. И вот почему. Это замечательный и важный шаг - показать миру, где начинаюсь Я. Но это не пилюля от всего, как я думала раньше. Мне все казалось - вот покажу я маме, где начинается мое личное пространство. Вот увижу я, что движет ею в конфликте со мной. Вот пойму я ее мотивы. - и случится чудо, мы сможем нормально взаимодействовать.

Но чудо не происходит. .

Наталья

Наташа, ну здесь не все так просто, я думаю. Во-первых, ты не только маме показываешь, где начинается твое личное пространство, а и СЕБЕ тоже. Лично для меня именно это и стало важным - что я для СЕБЯ стала отслеживать, не ожидая ПОНИМАНИЯ собеседника. Ведь за много лет лично я уже перестала понимать, где же они - мои границы. И лично для меня стало важным то, что Я сама стала их отслеживать. А реакция других людей на появление вдруг моих (твоих) границ может быть совсем разной. Кто-то удивится, но поймет, а кто-то возмутится: что это я себе позволяю? Ходили столько лет туда-сюда как хотели, а тут вдруг какие-то границы появились! Кому ж такое понравится?
Ирина

[mariko1]

Для меня день работы тут подошел к концу!! я наверное все таки попробую все перечитать и сделать выжимку к след.разу что же я достигла с начала работы, проработаю то,что осталось заданием в "снах". До встречи!