Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 14.09.2020, 17:41
Helen1190 Helen1190 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.08.2018
Город: К
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 70
Helen1190 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Гиперандрогения, менопауза

Здравствуйте. На приеме пациентка, 71 год
Наблюдалась у эндокринолога с п/о гипотиреозом, нгн. При осмотре обратила внимание на выраженный рост волос над верхней губой, в подбородочной области. Со слов пациентки, избыточное оволосение с момента наступления менопаузы, с 2004 г. Сдала Тс общ 10.53 (норма до 2.6)
Узи ОМТ эхокартина соответствует периоду менопаузы, патологии нет.
Назначила дообследование-результат во вложении.
Не понимаю, в какую сторону двигаться дальше. Почему при таком высоком Тс нормален ИСА?
Буду благодарна за помощь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20200914_213441.jpg
Просмотров: 95
Размер:	162.2 Кб
ID:	207203  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.09.2020, 17:49
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,164
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,581 раз(а) за 32,655 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Усатой княгине Голицыной ( Пиковая дама) никто не смотрел ТС
Есть вирилизация клитора?
ИСА - частное от деления ТС / СГСГ, и только, в %
Опухоли надпочечника нет( АКР столько не проживет)
Вирилизирующая опухоль яичника или строгальный текоматоз вполне быть может- но тут уж слово гинекологам
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.09.2020, 17:54
Helen1190 Helen1190 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.08.2018
Город: К
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 70
Helen1190 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо за внимание к моей теме, нет, гинеколог не описывает. Голос тоже не грубый.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.09.2020, 17:56
Helen1190 Helen1190 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.08.2018
Город: К
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 70
Helen1190 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
У женщины дочь-гинеколог, но почему -то гирсутизм их обеих столько лет не волнует..
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.09.2020, 18:07
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,164
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,581 раз(а) за 32,655 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возможно, этнической их особенностью является выраженный рост волос на лице у женщин после менопаузы.
В принципе это не казуистика, и механизм понятен
Но гинеколог дочь не смотрит мать, поэтому любопытно, что на кресле, и есть ли гипертрофия/ вирилизация клитора- тогда понятен факт вирильного с- ма и остался яичниковый функциональный/ опухолевый генез
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.09.2020, 18:11
Helen1190 Helen1190 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.08.2018
Город: К
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 70
Helen1190 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Да, наблюдается она конечно не у дочери. Но гинеколог вирилизацию не описывает. в заключении пишет:неполное выпадение матки и влагалища.кандидоз. с-м тазовых болей неясного генеза. Спасибо Вам, направлю к ней повторно, с рез-ми дообследования.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.09.2020, 07:35
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,929
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Небольшой гиперандрогенизм ( усики) это практически неизбежная ситуация при менопаузе. Яичники поставляют ~100% эстрогена, но производство тестостерона делится приблизительно пополам ( 50:50) между яичниками и надпочечниками. Поэтому когда при менопаузе яичники перестают работать, женщина теряет весь ( или почти весь) эстроген, но только половину тестостерона. Как результат, соотношение Т: Е2 смещается в пользу тестостерона. Результат понятен и предсказуем.

Насчёт гипертекоза: при нем Т повышен заметно, и размеры яичников не снижаются. Довольно часто УЗИсты используют нормы молодой женщины при описании постменопаузальной ( с атрофическими яичниками). Спросите УЗИста про актуальные размеры и попросите посмотреть нормы у постменопаузальных. Не раз и не два был сюрприз:-)
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.09.2020, 10:51
Helen1190 Helen1190 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.08.2018
Город: К
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 70
Helen1190 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо, узнаю. Только у пациентки не просто усики были, а конкретно бритый подбородок, как у мужчин. Поэтому и затеяла это все обследование.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.09.2020, 12:18
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,945
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гирсутизм лишь компонент гиперандрогении, которую у женщин пропустить сложно - жалоб много - от изменения сексуального поведения и мускулистости до лысины. Помню, пациентку направила врач УЗИ, которая заставила ее снять шляпу при обследовании - она в ней ходила в поликлинику много лет, стесняясь лысины.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.11.2020, 14:38
Helen1190 Helen1190 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.08.2018
Город: К
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 70
Helen1190 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Хочу поднять свою тему, гинекологи направили на МРТ ОМТ, опухоли в яичниках или их гиперплазии не нашли. В каком направлении двигаться дальше?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.11.2020, 14:41
Helen1190 Helen1190 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.08.2018
Город: К
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 70
Helen1190 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Если необходимо, результаты МРТ прикреплю завтра.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.11.2020, 15:40
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,164
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,581 раз(а) за 32,655 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. у женщины НЕТ вирильного с-ма , правильно?
2.нет видимой опухоли, есть или нет гипертекоз - неясно.
Что вы боитесь пропустить и что хотите лечить? Кто дама этнически?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.11.2020, 19:04
Helen1190 Helen1190 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.08.2018
Город: К
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 70
Helen1190 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
1.вирильного синдрома нет.
2.как исключить гипертекоз в данном случае? Пациентка русская. Смущает Тс, выше нормы в 5 раз.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.11.2020, 19:17
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,164
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,581 раз(а) за 32,655 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но ведь определение тестостерона у женщин априори сопряжено с методическими погрешностями, почему его и не рекомендуют оценивать , если нет вирильного с- ма.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.11.2020, 19:54
Helen1190 Helen1190 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.08.2018
Город: К
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 70
Helen1190 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо Вам за ответ.
Правда Тс сдавался в двух разных лабораториях, и рез-т практически одинаковый..
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.