Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 28.08.2020, 14:41
endo31 endo31 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.12.2019
Город: Волгоград
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 6
endo31 *
ЭКО субклинический гипотиреоз

Добрый день, коллеги. Обращаюсь за помощью. Женщина, 46 лет, планирует ЭКО -ТТГ 2.75 мЕд/л, св. Т4 14,3 пмоль/л, антиТПО менее 3. Согласно последним Американским рекомендациям я должна назначить Л-тироксин 25 мкг? Остальные показатели в норме.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.08.2020, 16:17
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Откуда вообще идея о СГ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.08.2020, 17:12
endo31 endo31 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.12.2019
Город: Волгоград
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 6
endo31 *
Уважаемая Галина Афанасьевна, я основываюсь на рекомендациях ATA, 2017, в которых предлагают терапию LT4 при уровне ТТГ более 2.5 мЕд/л ( рекомендация 20, вопрос 26) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.08.2020, 17:43
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кому ? Речь идёт о цифре в первом триместре- при чем здесь ТТГ до ЭКО?
25 мкг тироксина , бесспорно, иллюзия лечения и скорее имитация бурной деятельности- но это даже американцы предлагают через черточку - 25-50 мкг, если эта цифирь в первом триместре, есть аттпо и уж тем более выкидыши в прошлом
Русским языком Американский Гайд пишет:женщины с субклиническим гипотиреозрм, идущие на ЭКО ( то есть люди с ТТГ 4,0 и далее до 10 с хвостом даже, но с нормальным св Т4) , идущие на ЭКО, должны получать лечение тироксином для достижения ТТГ < 2,5
При чем здесь удушая на ЭКО здоровая с нормальным ТТГ без антител?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.08.2020, 18:31
endo31 endo31 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.12.2019
Город: Волгоград
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 6
endo31 *
Я с Вами полностью согласна. Меня смущает данный вопрос 26, в котором чётко написано, что при уровне ТТГ более 2,5 мЕд/л целесообразно рекомендовать лечение LT4.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.08.2020, 18:37
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,947
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мя тоже сталкиваемся с этой проблемой. На ВРТ НЕ ВОЗЬМУТ женщину с ТТГ более 2,50, мотивируя, что они работают строго по протоколам.
Иногда в такой ситуации прошу пересдать анализ и в случае результата менее 2,5 показываем его. Спорить бесполезно. Мне был интересен ответ. Проблемы у всех одни и те же - бюрократизация, маршрутеризация...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.08.2020, 18:38
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не получается.
Это женщина без антител и без выкидышей
Впрочем, поскольку 25 мкг физически не могут что бы то ни было изменить, а процедура ЭКО, если во время оной посмотреть сдуру ТТГ, может оный резко снизить, будете долго рассказывать, как гормонами травилИ
Я не понимаю, как они вырвали из контекста эту цифирь.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
FilippovaYulia одобрил(а): "Нехитрая и вроде бы логичная экстраполяция" верхнего референса для 1 триместра.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.08.2020, 18:50
endo31 endo31 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.12.2019
Город: Волгоград
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 6
endo31 *
Благодарю за ответ!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.08.2020, 18:53
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,189 раз(а) за 31,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от endo31 Посмотреть сообщение
Я с Вами полностью согласна. Меня смущает данный вопрос 26, в котором чётко написано, что при уровне ТТГ более 2,5 мЕд/л целесообразно рекомендовать лечение LT4.
Проблема с "четкой" рекомендации - одна: выше ее анализируется массив данных и показано, что нет разницы в ис ходах, если ТТГ менее 2.5 или более 2.5 но не более 4...4.5, а при цифрах ТТГ более 4.0...4.5 назначение и титрация тироксина до цифр ТТГ менее 2.5 - эффективность данного подхода,
Дata generally demonstrate that treatment of more significant elevations in TSH concentrations (although still classified as subclinical hypothyroidism) appears beneficial.

но в финальном аккорде
recommend treatment of subclinically hypothyroid women seeking pregnancy with ART for any TSH elevation >2.5 mU/L.

Это похоже подмена понятий или банальная описка

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.08.2020, 18:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос по определению НЕ РЕКОМЕНДАЦИЯ, вопрос - это вопрос.
Далее объясняется, как на этот Вопрос человечество давало ответы и приводятся данные конкретных исследований.
При этом в достаточно сжатой форме объясняется дизайн исследования.
Так вот, в той самой информации о первом исследовании, с искусственной инсеминацией, ИССЛЕДОВАТЕЛИ ( !!!) в качестве отрезной точки для принятия решения о диагностике СГ считали ( светлый образ ЭК Спенсер) ТТГ менее 2,5 ( это память о поиске отрезных критериев) и далее эпопея с тем, что получилось у них, что у других с другим дизайном- это миниобзор, не руководство к действию
Я благодарна Вам за идею для лекции- как можно прочесть гайд...

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.08.2020, 19:06
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,189 раз(а) за 31,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
опять жеж, хотя

According to the recommendation of the American Society for Reproductive Medicine, the level of TSH before entering the IVF program should not exceed 2.5 mIU/L [5]

ниже идет подразdеление по цифрам:

According to a recent statement of the ARSM [5], there is good evidence that thyroid autoimmunity and/or SCH (defined as a serum TSH level ≥4.0 mIU/L) is associated with miscarriage. LT4 treatment may improve pregnancy outcomes in women undergoing ART, especially if the serum TSH level is ≥2.5 mIU/L with thyroid autoimmunity or >4.0 mIU/L in general.

из обзора ниже:

Does subclinical hypothyroidism and/or thyroid autoimmunity influence the IVF/ICSI outcome? Review of the literature

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.08.2020, 19:24
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Таким образом, возвращаемся к началу - эту песню узнаем с трех нот- ТТГ + аттпо + анамнез бесплодия.
ТТГ больше 4,0 = лечим
ТТГ меньше 4.0, но больше 2,5 + любой из перечисленных = лечим, но уж даём нечто осязаемое
И главное! Чего хочет сама женщина- чтобы не тратить время на бесконечные разговоры о ее гормонах
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.08.2020, 19:34
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,189 раз(а) за 31,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
что касается референтных значений ТТГ в первом триместре, очень важно учитывать, какая именно неделя беременности у женщины? ниже пример от датчан, где было исследовано более 500-1200 пациенток в каждую неделю беременности в период с 5 по 12 недели беременности и заметили, что нормальные цифры ТТГ в 6-7 недель и 10-12 недели - две большие разницы: на 6-7 неделе цифра 3.5 все еще на уровне 97.5 перцентили, а на 10-12 неделе 97.5 перцентиль колеблется на уровне 3.1-3.2

Table 2.
TSH and fT4 Reference Intervals for Each Gestational Week in 6671 Healthy Danish Pregnant Women
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

из
Dynamics and Predictors of Serum TSH and fT4 Reference Limits in Early Pregnancy: A Study Within the Danish National Birth Cohort
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.08.2020, 19:44
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А есть ещё black- те самые, у коих ТТГ ниже по определению, из- за чего весь сыр- бор со снижением референтов и разгорался в конце 90-х
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.08.2020, 04:24
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,947
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Будут ли внесены изменения в Протоколы ЭКО в РФ?
Они - гинекологи - нас не слышат, а женщины на какие только ухищрения не идут из-за этих десятых, даже сказать смешно - вносят коррективы в листочки с анализами иногда, прибегая к фотошопам и исправлениям или копированиям.
Кстати, УЗИ щитовидной железы - тоже обязательный компонент.

Тем не менее, на днях была женщина с тяжелым пороком сердца - ей каким-то образом разрешили, а ей и вынашивание не показано.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.