Можно ли снять коронки без последствий для прикуса?

[Destination]

Да-да, идите в гнатологи. Родина ждёт. И мировая гнатологическая наука тоже.

Только преодолейте сначала свою инфантильность, легко определяемую фразами:

Сообщение от hauff

Значит может стать хуже? Ясно, спасибо...

Сообщение от hauff

Я был так обнадёжен этим шансом, а теперь не знаю стоит ли пытаться.

Если уж Вы твёрдо решили посвятить остаток жизни такому сложному, но благородному делу, как гнатологическая помощь населению, то знайте - нет в медицине вообще, и в гнатологии в частности, ни одного метода лечения, который гарантированно, в 100% случаев не давал бы осложнений. Любая, самая банальная процедура, начиная от вскрытия фурункула или удаления подвижного зуба, может дать осложнения (вплоть до летальных в каком-то проценте случаев). Избирательное пришлифовывание зубов не исключение. Неправильное проведение этой манипуляции привести к ухудшению ситуации может точно так же, как и изготовление коронок некорректной формы (правда, про летальные исходы после избирательного пришлифовывания пока ещё сообщений не было). До осознания этой истины рекомендую Вам воздержаться от похода в гнатологи.

[Destination]

Сообщение от hauff

Прям как про меня... И я думаю любой приличный гнатолог должен это сразу видеть...

На рисунок-то этот самый 9.1 а,б посмотрите повнимательнее. До репозиционной шины средняя линия нижних резцов и так была на на пол-зуба смещена влево. Шиной её сместили ещё на пол-зуба левее (рис. 9.1б). В итоге смещение (помимо разобщения) получилось на один зуб, правый мыщелок выдвинут вперёд, а левые клык, премоляры и моляры встали в перекрёстную окклюзию. И одними лишь мостовидными протезами решить проблему перекрёстного прикуса адекватно невозможно.

Так что примером из учебника Хватовой, на который Вы сослались, восхищаться особо-то не стоит. Представлен он на не очень высоком профессиональном уровне. Всё равно, что эндодонтист гордился бы тем, что зуб после наложения мышьяка на следующий день прошёл, а о проведённом эндолечении сообщил бы короткой строкой, что после блестящей победы над болью каналы запломбированы пастой.

По этому учебнику, между прочим, обучаются стоматологи российских ВУЗов. Это к вопросам о том, "как можно не увидеть"...

[Destination]

Русмедсервер - это сайт доказательной медицины. Поэтому раз уж у Вас возникло острое желание почитать что-нибудь по теме гнатологии, начните например с этого: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] .

В статье сравнивается эффективность стабилизирующих шин с репозиционными на фоне негативного контроля. Разместим здесь диаграмму из этой статьи:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Как видно из диаграммы через 1 год после начала сплинт-терапии не заметно практически никаких преимуществ её перед отсутствием лечения (3-я группа). Это означает, что лечебный эффект окклюзионной (репозиционной) шины, каким бы замечательным он не казался в ближайшее время после начала её применения - весьма скромен в конечном итоге. И тем более означает, что нет никакого смысла носить окклюзионный аппарат всю жизнь. Даже если он при этом именуется подозрительным словом "ортотик"...

Обратите внимание, что 8 человек по разным (и не обозначенным) причинам из исследования были исключены. Для небольшой выборки в 60 человек это значительная потеря, способная оказать влияние на конечный результат. Вообще гнатологические исследования очень сложно стандартизировать. Вот в этом обзоре [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] из 1567 потенциально приемлемых исследований авторы оставили только 11 достойных рассмотрения. Это менее одного процента. Таков уровень доказательности в современной гнатологии...

[hauff]

Спасибо за эту дискуссию. Я записался ещё паре докторов. Сейчас мне совершенно ясно что если я смыкаю челюсть прямо, то она застревает на 2.1 и 2.2. Другие зубы не в контакте в этот момент. И это теперь довольно легко воспроизводится.

Значит идея всю жизнь жить с ортотиком полный бред? Я подозревал что это будет до первой замены пломбы, что придётся его переделывать, но вот так вот - я несколько удивлён.

Рад что вы меня поддерживаете. Но с другой стороны ваше молчание последние дни и моё самочувствие заставило искать ещё докторов, я уже готов ехать к тому кто ставил эти коронки, если остальные категорически откажутся их снимать.

[hauff]

Подозреваю я что после снятия коронок контакты будут

2.3 , 1.1, 1.2, 1.3, 1.4

[Destination]

Если бы не реставрации 37-го, 17-го и 23-го зубов, выполненные после протезирования, то, может быть, так и было бы. Но эти реставрации наверняка помешают, и их тоже придётся пришлифовывать. Ориентиром должны быть 13-й, 11-й и (в меньшей степени) пара антагонистов 25-35.

[hauff]

Сообщение от Destination

Если бы не реставрации 37-го, 17-го и 23-го зубов, выполненные после протезирования, то, может быть, так и было бы. Но эти реставрации наверняка помешают, и их тоже придётся пришлифовывать. Ориентиром должны быть 13-й, 11-й и (в меньшей степени) пара антагонистов 25-35.

Сдаётся мне 37 был выше, так же думаю про остальное. Поэтому скорее придётся высоту добавлять. Пломба на 37 развалилась именно из-за высоты.

Ну ладно, это всё демогогия, жду субботы. Сегодня всё свело, думал помру, но спас Скип со своим упражнением для расслабления мышц.

[hauff]

Хотел спросить в моём случае возможно ли лечение без ортодонтии. То есть если сняв коронки прикус начнёт нормализовываться. Я буду чувствовать себя лучше и доктор запланирует имплантацию 6-к (26 и 46, а так же коронку на 16, поскольку она наклонена). Это будет хорошее решение?

Ну исходя из ваших познаний в гнатологии.

Спасибо

[Destination]

Суббота прошла, а коронки так до сих пор и не сняты?

Ортодонтия Вам показана была и до проявления дисфункции ВНЧС, и до протезирования этими коронками. Узкий верхний зубной ряд, скученность фронтальных нижних резцов, наклон 16-го вследствие адентии 15-го. Поэтому утверждать, что отказ от ортодонтии - хорошее решение, конечно же, неправильно.

Но при наличии патологии ВНЧС ортодонт должен быть достаточно грамотен гнатологически, чтобы в результате лечения не произошло ухудшения проблем в суставах. Точнее - команда из ортодонта и ортопеда. Пока же, настолько я понимаю, Вы даже ортопеда во Владивостоке хотя бы на минимальном уровне разбирающегося в гнатологии найти не можете. Шансы найти такого ортодонта - ещё меньше. К сожалению, это правда жизни.

[hauff]

Сообщение от Destination

Суббота прошла, а коронки так до сих пор и не сняты?

Я же не могу заставить доктора. В субботу мне очередной врач сказал, что дело не в коронках и надо делать тотал и добавлять зубов. И стоить это будет от 500тыс. И никаких иных вариантов тут нет. Это было в гламурной стоматологии. В полной версии это звучало так "теперь дело не в коронках, теперь у вас смыкание на боку и по центру вы смыкать не можете"... конечно не могу, коронки мешают...

Сегодня я опять был на консультации. Ортопед сначала думал их снять, но владелец клиники его одёрнул и сказал что будем делать капу разобщающую, а если не поможет пошлют меня к неврологу. Осматривал мои зрачки, проверял есть ли сила в руках и т.д. Не верит владелец что коронки могут такое давать. Хотя я говорил что готов подписать отказ от претензий.

В остальном сегодняшняя консультация была более интересна, доктора от меня узнали много нового и с интересом слушали. Вот только каппу наверное делать у них не буду. Они её собираются делать на основе слепков. 0.5-2мм из твёрдой пластмассы. Как-то сомнительно это всё мне кажется. Вряд ли такая капа поможет НЧ выехать вперёд минуя коронки.

В четверг иду к ещё одному доктору.

[hauff]

Может вы знаете какие волшебные слова и я недостаточно красноречив с доктором?

[Destination]

Вам нужно подружиться с каким-нибудь вменяемым доктором. Это непросто. За всю Вашу бурную предыдущую стоматологическую историю этого так и не удалось сделать.

Сейчас это будет сделать ещё труднее. Когда ситуация сложная, пациент новый, неизвестно чего способный выкинуть в случае появления осложнений - естественно желание главных врачей (и неглавных тоже) перестраховаться.

Волшебных слов нет. Вместо них должно быть понимание у пациента того, что из себя представляет врач. Ради чего, спрашивается, Вы полезли в гламурную стоматологию? Не новые же "зубы с пожизненной гарантией без боли, без обточки, за один час" Вам нужны.

[hauff]

Сообщение от Destination

Ради чего, спрашивается, Вы полезли в гламурную стоматологию? Не новые же "зубы с пожизненной гарантией без боли, без обточки, за один час" Вам нужны.

Она работает с лучшим в городе техником, и врач там знает слово "дисфункция".

[hauff]

Сообщение от Destination

Вам нужно подружиться с каким-нибудь вменяемым доктором. Это непросто. За всю Вашу бурную предыдущую стоматологическую историю этого так и не удалось сделать.

Сейчас это будет сделать ещё труднее. Когда ситуация сложная, пациент новый, неизвестно чего способный выкинуть в случае появления осложнений - естественно желание главных врачей (и неглавных тоже) перестраховаться.

Диктуйте адрес, поеду к вам в Москву коронки пилить

[Destination]

А вот Вы как-то хотели снять коронки у того же ортопеда, что их и ставил. Почему не получилось? Он-то покладистее должен быть.

Что один врач на весь Владивосток знает слово "дисфукция" - не верится.