Анафилактический шок, возможности лечения

[TatianaBorisova]

Стоматологи с аллергологами в этом вопросе почему-то у нас в стране так и не договорились.

[Destination]

Да нет, все адекватные стоматологи Вас поддержат по поводу неинформативности ИФА. Это просто уровень ЦНИИСа у нас такой.

[TatianaBorisova]

К сожалению, как показывает практика, уровень такой не только в ЦНИИСе. И огромное количество однотипных историй хотя бы на этом форуме - тому самое яркое подтверждение.

[Dr.Vad]

Сообщение от Naddia

То есть взрослый здоровый нормальный мужчина 40+ лет, который никогда в жизни не боялся ни уколов ни стоматологов, просто так чуть не умер? Его в течение 15 мин откачивали все имевшиеся в наличии медицинские работники, после чего решили вызвать скорую, а сам он смутно помнит все происходившее. И все это просто так из-за стресса, вызванного стоматологическим креслом? Что угодно, только не это

Ау, Надя, о чем это Вы??? Какой страх, какой стресс??? Вы не понимаете, что есть нейрокардиогенное синкопальное состояние и что бывает при нем: а отсутствие сердцебиения в течение минуты или более? А развитие полной АВ блокады? А полное отключение сознания с эпизодами мочеиспускания под себя?

Two young and healthy patients experienced severe neurocardiogenic syncope with heart standstill for more than 40 seconds followed by spontaneous uneventful recovery.

Refuat Hapeh Vehashinayim. 2002 Jan;19(1):79-87.
[Cardiac arrest in dental offices. Report of six cases].

Не исключено, что данное состояние могло было быть вызвано переменой положения тела пациента в кресле, что примерно напоминает выполнение "head up tilt testing", при котором порой и выявляются эпизоды длительной асистолии.

[Destination]

Уважаемый Вадим Валерьевич, так ведь в этом докладе [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] разве сказано однозначно, что причиной остановки сердца был стресс? А голову пациент наверняка наклонял и до этого синкопа, и после.

[Naddia]

Я, конечно, не все понимаю из того, что обсуждали здесь глубокоуважаемые доктора, и нейрокардиогенное синкопальное состояние тоже. Я так перевела на обывательский-дилетантский язык стресс-индуцированный вазовагальный коллапс. То есть коллапс, вызванный стрессом. Нет? Стресса особого пациент в тот момент не испытывал, и положение тела легко меняет обычно, вообще спортивный такой пациент

[Naddia]

Сообщение от Destination

Да нет, все адекватные стоматологи Вас поддержат по поводу неинформативности ИФА. Это просто уровень ЦНИИСа у нас такой.

И куда же бедному пациенту податься?

[TatianaBorisova]

Если в ЦНИИСе берутся его лечить - лечитесь там.

[Destination]

Так я же Вам отвечал в самом начале ветки, пост №4. Любой стоматолог, который может разобраться по симптомам, что никакого анафилактического шока не было. Который для Вашей безопасности имеет под боком анестезиолога с седацией. А для собственной безопасности может попросить Вас сделать кожную пробу с септонестом, а не бессмысленный ИФА.

[Dr.Vad]

Сообщение от Destination

Уважаемый Вадим Валерьевич, так ведь в этом докладе [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] разве сказано однозначно, что причиной остановки сердца был стресс? А голову пациент наверняка наклонял и до этого синкопа, и после.

Уважаемый коллега,

Я не очень понял, о чем Вы именно спрашиваете? Причиной синкопального состояния считается чрезмерное раздражение парасимпатической НС в ответ на какую-то мед. манипуляцию и развитие гипотензии и брадикардии вплоть до асистолии, поэтому рекомендуется при брадикардии менее 60/мин вводить атропин; а если отключение более 5 мин или "приход в себя" более 20 мин. вызывать скорую помощь. Не знаю, как правильно называется по русски данный вид тестирования с переменой положения тела, но он не связан с наклонами головы. Синкопальные состояния - наиболее частый вид экстренной ситуации в стоматологической практике, составляет 30% и превосходит в десятки раз любой др. вид: анафилаксия встречается в сотни раз реже - по опросу немецких стоматологов на 1200 синкопальных ситуаций в год приходится десяток анафилаксий.

[Destination]

Хорошо, сформулирую почётче. Что является причиной чрезмерного раздражения парасимпатической нервной системы? И почему у этого же пациента ранее при стоматологическом лечении не было такого чрезмерного раздражения?

[Naddia]

Сообщение от Destination

Так я же Вам отвечал в самом начале ветки, пост №4. Любой стоматолог, который может разобраться по симптомам, что никакого анафилактического шока не было. Который для Вашей безопасности имеет под боком анестезиолога с седацией. А для собственной безопасности может попросить Вас сделать кожную пробу с септонестом, а не бессмысленный ИФА.

В ЦНИИС сказали, что кожные не делают, отправили в лабораторию. Такого, который бы разобрался, мы не нашли, рекомендации разных врачей описаны в первом посте, посетили 3 мед.центра.

[Destination]

Удалите 1 зуб в ЦНИИСе, раз уж туда попали. А потом лечитесь там, где не знают про Ваш "анафилактический шок". И больше никому таких страшных слов не говорите, но про коллапс рассказывайте обязательно.

[Dr.Vad]

"Стресс" - в данной ситуации не стресс/страх/боязнь, а триггер или пусковой механизм: можно не бояться в/в укола, а в момент прокалывания кожи потерять сознание - это нередко бывает при добровольном донорстве в США.

Здесь же обязательно рекомендуется провести кардиологическое обследование пациента, особенно после длительного синкопального состояния и проведением реанимационных процедур для его "откачивания" (каким бы он здоровым не казался). Потому как следующее синкопе может быть и фатальным. Если тщательное обследование ничего не выявило, то рекомендуются всякие приемы при лечении, которые направлены на минимизацию развития синкопального систояния, об этом и др. можно почитать здесь, напр:

COMMON MEDICAL EMERGENCIES IN THE DENTAL SETTING
SYNCOPE (FAINTING)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr.Vad]

Сообщение от Destination

Хорошо, сформулирую почётче. Что является причиной чрезмерного раздражения парасимпатической нервной системы? И почему у этого же пациента ранее при стоматологическом лечении не было такого чрезмерного раздражения?

Коллега, все подробности о триггерах и механизмах синкопе можно почитать здесь:

Neurocardiogenic syncope [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

обезвоживание накануне или алкогольный эксцесс, прием препарата из группы PDE-ингибитора (о чем мужчины обычно не признаются своим близким и порой даже докторам) - вот те немногие примеры из длинного списка, почему данное состояние не развивалось "ранее при стоматологическом лечении"