Помогите определить причину сухости во рту!

[KseniyaIvanova]

Подтверждено лабораторным исследованием. Обнаружено: Candida albicans, 10^7 KOE/тамп.

AMPHOTERICIN B S
FLUCONAZOL S
FLUCYTOSIN S
ITRACONAZOLE I
KETOKONAZOLE S
MICONAZOL S

*S - чувствительный.
R - устойчивый.
I - умеренно устойчивый.

Сегодня была у врача. Говорит, что есть улучшения, но лечиться еще надо и надо, потому что долгое время не было лечения.

[andrewkotl]

Уважаемая KseniyaIvanova,
сухость во рту (ксеростомия) характерна для пожилых людей, у молодых я встречал такую проблему только у астматиков и аллергиков, постоянно принимающих препараты, побочным действием которых является уменьшение секреции.
К сожалению, не могу подтвердить ссылками свои рекомендации, но осмелюсь предположить, что кислое питьё и тому подобные стандартные рекомендации - это вроде подстёгивания загнанной лошади. Один старый врач (патологоанатом, но очень широкой эрудиции человек) посоветовал мне предлагать пациентам с ксеростомией полоскать полость рта разведённой сухой плазмой крови (несколько раз в день понемногу, по необходимости, глотая после полоскания). Пока ясного диагноза нет, такая симптоматическая терапия лучше, поскольку слюна - это по сути переработанная в слюнных железах плазма крови.
Подобные рекомендации были при пародонтозе и нынче забыты

[KseniyaIvanova]

Почему нет ясного диагноза? Есть диагноз - кандидоз. Я его и лечу.

[OLDHORSE]

Сообщение от andrewkotl

слюна - это по сути переработанная в слюнных железах плазма крови.

Тезис абстрактный и двусмысленный, поскольку, с философской точки зрения, всё в организме - переработанная плазма крови.

С физиологической точки зрения, от слюны требуется не только увлажнение, но и бактерицидный лизоцим, ферменты для расщепления углеводов.
Недостаток этих компонентов и приводит, в частности, к кандидозу.

А ссылка на сайт с книгами хорошая.
Спасибо!

[Melnichenko]

Сообщение от KseniyaIvanova

Почему нет ясного диагноза? Есть диагноз - кандидоз. Я его и лечу.

Удачи Вам , но справделивости ради следует сказать следующее - 1.наличие кандиды в полости рта не есть кандидоз
2. оральный кандидоз - осложненеие у лиц с реальными медицинскими проблемами
3. постарайтесь найти врача по месту жительства , который понимает , что Вам написано

[KseniyaIvanova]

Сообщение от Melnichenko

3. постарайтесь найти врача по месту жительства , который понимает , что Вам написано

- я как раз сейчас у него и наблюдаюсь - у парадонтолога по месту жительства. Она обследовала ротовую полость, говорит, что и на глотке тоже есть кандидоз. Это единственный врач, который сказал мне что-то точное, помогает психологически.... А Вы говорите, что его наблюдения можно поставить под сомнения....
Кому же верить? Я так хочу вылечиться...

[Melnichenko]

1/ клинически кандидоз ротовой полости обычно не изолированное явление
2/ факт высевания кандиды не равен д-зу кандидоз . Ознакомьте лечащего врача с этим текстом - и еще раз желаю удачи

[KseniyaIvanova]

Сообщение от Melnichenko

1/ клинически кандидоз ротовой полости обычно не изолированное явление
2/ факт высевания кандиды не равен д-зу кандидоз . Ознакомьте лечащего врача с этим текстом - и еще раз желаю удачи

Спасибо.
Вопрос: а на основании чего ставится д-з кандидоз?

[Melnichenko]

Неплохая идея .. НО формат беседы - "прочтите лекцию пациенту и он поставит себе диагноз " нашим форумом не предусмотрен , в отличие от формата -" покажите заочную консультацию лечащему врачу" .

[andrewkotl]

Сообщение от OLDHORSE

Тезис абстрактный и двусмысленный, поскольку, с философской точки зрения, всё в организме - переработанная плазма крови.

С физиологической точки зрения, от слюны требуется не только увлажнение, но и бактерицидный лизоцим, ферменты для расщепления углеводов.
Недостаток этих компонентов и приводит, в частности, к кандидозу.

Философия неуместна. Есть другая ветка: http://forums.rusmedserv.com/showthr...=128185&page=7

Здесь технология постановки медицинской задачи:
правило76: "Любое состояние организма, в т. ч. патологическое, находит отражение в химическом составе жидких сред организма... Взависимости от того, насколько успешно организм борется с болезнью... изменяется состав крови... к числу сильных терапевтических приёмов относится введение в организм "нужной" крови, точнее, её плазмы или сыворотки, или другой биожидкости."
правило74: "Если известно недостающее организму вещество, то следует вводить его непосредственно или в виде пищевой добавки."
правило75: "Если необходимые вещества точно не идентифицированы, но известно, что они содержатся в определённом (пищевом?) продукте, то следует использовать этот продукт."

источник:Леках В. А. Прикладная медицина - постановка и решение задач (извините, не нашёл ссылку для бесплатного скачивания).

о пародонтозе - там же, стр.360-361 ("ещё 25 лет назад выяснилось, что пародонтоз - аутоиммунное заболевание, но стало ли соответствующее направление главенствующим при лечении?").

[OLDHORSE]

Сообщение от andrewkotl

Здесь технология постановки медицинской задачи...

Всегда с интересом читаю Ваши комментарии, Но...

мне ближе такая постановка медицинской задачи:

-Любую физиологическую структуру оздоравливает адекватная функция.

Сниженный уровень функционирования ведёт к атрофии, не адекватно повышенный уровень функционирования ведёт к дистрофии, результаты которой исправить сложнее, чем последствия атрофии.

-Активность функционирующей структуры можно повысить с помощью эфаптической передачи возбуждения нервных волокон.

Краткая справка.
Аксиома нейрофизиологии: возбуждение клетки проявляется генерацией потенциала действия, который распространяется по мембране с неизменной амплитудой. Передача потенциала действия между клетками осуществляется с помощью синапсов.

Но есть и внесинаптическая – эфаптическая передача возбуждения - через эфапс (греч. Ephapsis - прикосновение, контакт) — участок плотного соприкосновения двух нейронов, в котором возможна передача.
«У больных с травмой спинного мозга возможна также эфаптическая передача возбуждения с аксонов нейронов ниже места поражения на аксоны нейронов выше места поражения. Эфаптическая передача возможна только на демиелинезированых нервных волокнах». Качесов В.А. Травма позвоночника и спинного мозга. – СПб., ЭЛБИ-СПб., 2005.
Аксиома биологии: все живые клетки обладают возбудимостью и проводимостью, но в разной степени. Следовательно, в определённой степени, на эфаптическую передачу возбуждения способны все ткани живого организма.
Аксиома электротехники: электрический ток в проводнике сопровождается выделением тепла, и образованием электромагнитного поля.

Электрические потенциалы, участвующие в жизнедеятельности организма, так же сопровождаются образованием электромагнитных полей. Именно электромагнитные поля играют основную роль в эфаптической передаче. В зависимости от уровня (мощности, напряжённости) электромагнитного поля, его эфаптической передаче не препятствует не только наличие электроизолирующих материалов (одежда), но и некоторое расстояние между объектами.

Основной «производитель» электромагнитного поля – головной мозг, и самый чувствительный «приемник» электромагнитного поля - головной мозг. От него уже, и синаптически, и эфаптически, распространяется электромагнитное поле и электрические импульсы по всему организму, определяя активность функционирования структур.
Произвольный контроль перераспределения возбуждения с помощью эфаптической передачи возможен в различных видах реабилитации.

-Активность функционирующей структуры можно повысить с помощью произвольного стимулирования ретикулярной формации.

Ретикулярная формация - сетчатая нейронная структура, обладающая двойственной задачей: с одной стороны она получает сигналы от всех функционирующих систем, работая аккумулятором; с другой стороны - она определяет уровень активности функционирования этих систем, регулируя интенсивность нейронного возбуждения.
Хасабов Г.А. Краткий справочник по физиологии нервной системы. – Луг., Виртуальная реальность, 2007.

Классическая наука считает, что сознательно управлять работой ретикулярной формации невозможно, но эмпирические системы это опровергают. Любой человек, находясь в шумной толпе, способен сконцентрироваться и услышать именно тот разговор, который его интересует - сознательная регулировка активности одного из двух слуховых анализаторов. С помощью физических и ментальных упражнений можно повысить активность самой ретикулярной формации.

-Активность функционирующей структуры можно повысить с помощью произвольной активации гормонального фона.

Основные железы внутренней секреции, за исключением гипоталамо-гипофизарного комплекса, а это - надпочечники, поджелудочная железа, щитовидная железа, тимус, половые железы, доступны для воздействия с помощью специальных техник массажа и дыхательной гимнастики. Эти методы активно применяются в практиках йоги и цигуна. Известны методы и гормональной стимуляции, и гормонального баланса.
Красулин И.А. Жёсткий цигун. – М., Энергоатомиздат, 1992.
Манфред Поркерт. Теоретические основания китайской медицины: системы соответствия. Пер. с англ. – М., Саттва, 2006.
Маринов М., Станев Ст., Карачолев Ил. Йога. София (Болг.), Медицина и физкултура, 1982.

-Активность функционирующей структуры можно повысить с помощью аутотренинга и его аналогов.

Давно известно о репродуктивных свойствах центральной нервной системы.
С помощью гипноза можно активизировать следовые реакции в памяти человека о ранее пережитых состояниях. При этом проявляются психологические, физиологические, и даже метаболические признаки этих состояний. Выявлено свойство закрепления, «дооформления, автостабилизации» этих состояний в процессе повторных воздействий.
Гримак Л.П. Моделирование состояний человека в гипнозе. – М., Наука, 1978.

Аутотренинг и его аналоги обладают меньшей активностью по активизации следовых реакций, но благодаря свойству закрепления эффекта при систематических повторах, можно добиться сопоставимых с гипнозом результатов.
Лобзин В.С., Решетников М.М. Аутогенная тренировка: справочное пособие для врачей. – Л., Медицина, 1986.

-Общий уровень активности организма, вообще, и иммунитета, в частности, можно повысить с помощью дозированной болевой стимуляции.

Боль – защитная психофизиологическая реакция. В случае угрозы целостности организма боль снижает уровень физической активности. При этом снижается нагрузка на метаболические процессы. Организм, работая по закону максимальной экономии, снижает и резистентность, активность иммунитета. Следовательно, осознанная, дозированная болевая стимуляция ведёт не только к снижению болевой чувствительности, но и активизирует обмен веществ, резистентность, иммунитет.

При этом совсем не обязательно использовать экстремальные методы. Вполне подойдут массажные коврики для ног, сначала – резиновые, потом – «ипликаторы Кузнецова».
Калюжный Л.В. Физиологические механизмы регуляции болевой чувствительности. АМН СССР. – М., Медицина, 1984.
Сапин М.Р., Никитюк Д.Б. Иммунная система, стресс и иммунодефицит. – М., АПП «Джангар», 2000.

[Melnichenko]

Уважаемые коллеги ! Место для врачебных споров ЗА ПРЕДЕЛАМИ консультативного кабинета и без пациента !
Уважаемые модераторы - поправьте , если не права !

[Booker]

Думаю, что все необходимые рекомендации пациентка получила.
Тема закрыта.