Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.12.2020, 14:54
Helen1190 Helen1190 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.08.2018
Город: К
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 70
Helen1190 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Амиодарон-индуцированный гипотиреоз

Здравствуйте. Пациентка, 52 года. Принимает кордарон 9 мес.
*3 мес назад, со слов, ТТГ, Т4 в норме.
Из осмотра кардиолога: кардиомиопатия неуточненного генеза (амилоидоз сердца?) ПФФП (пароксизм от 04.2020). ХСН IIБ ФК 3-4. Гидроторакс. Асцит.
В дек 20:* ТТГ 19, Т4 св 10.7 (9-19),АТ-ТПО менее 0.25
Вес пациентки 50 кг, но на данный момент, с учетом отеков 60 кг.
*Правильно ли назначить эутирокс, начиная с 12,5 мкг, увеличивая каждые 10 дней на 12.5 мкг? Думаю дойти до 37.5 мкг и проверить ТТГ через 6 нед. Или дойти до бОльшей дозировки?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.12.2020, 15:35
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,207
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,597 раз(а) за 32,671 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Достаточно высоконормального ТТГ, старт - 25 мкг
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.12.2020, 15:54
Helen1190 Helen1190 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.08.2018
Город: К
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 70
Helen1190 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо, только я не совсем поняла, назначить надо 25 мкг, и через 6 нед проверить ТТГ?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.12.2020, 16:20
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,207
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,597 раз(а) за 32,671 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, старт - 25 мкг, через 2 недели 50 мкг и потом через 6 недель ТТГ.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.12.2020, 16:24
Helen1190 Helen1190 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.08.2018
Город: К
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 70
Helen1190 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Большое спасибо!!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.12.2020, 16:27
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,023 раз(а) за 1,868 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно 12.5, можно сразу 25 и увеличить до 50. Не ждать 2-3 месяца, а перепроверить ТТГ и свТ4 через 2 недели. Но по-моему,- не суть.
Внезапное появление асцита и гидроторакса с увеличением массы тела на 20% начального ( с 50 до 60 кг) крайне тревожно. Трудно отнести это к довольно мягкому гипотироидизму. Я не кардиолог, и не знаю об амиодароне, вызывающем кардиомиопатию. Лёгкие, щитовидка и печень.

Что с электролитами, печёночными функциями, альбумином крови?
Биохимию и цитологию асцита делали? Транссудат или экссудат?
Я бы уже сейчас сделал КТ живота/ таза и грудной клетки. Асцит это ~80-90% цирроз, и рак ~10%. Гидроторакс это в основном сердечная недостаточность и опять же рак. Мезотелиома и рак яичника выходят на первый план. Но вот длительное лечение амиодароном в высоких дозах таки да может вызвать печёночную недостаточность и цирроз. Девять месяцев не слышится как это, но чем чёрт не шутит. Так что если рака не находят, печень поражена и и асцит транссудативный, я бы амиодарон отменил. К сожалению, его уровни падают крайне медленно, месяцы.
Если асцит/гидроторакс атрибутируют к сердечной недостаточности, то могли дать дигоксин. А амиодарон задерживает дигоксин, что может привести к его интоксикации и аритмиям.

Это всё мои остаточные знания времён резидентуры по терапии годы и годы назад :-((( Так что я не конечная инстанция.

Но гипотироидизмом как причиной общей картины объяснить крайне трудно. Так что я бы на нормализацию щитовидных показателей не надеялся.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.12.2020, 16:33
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,207
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,597 раз(а) за 32,671 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это бесспорно, все проявления асцита и тд абсолютно не связаны с Гипртиреозом и объясняются скорее амилоидозом, для упрощения ситуации гипотиреоз надо безопасно и достаточно быстро приструнить.
А вот что делать с амилоидозом?
Я как- то не стала на эту тему объясняться, решив подумать, но не сообразила, что « скажут, что нас было трое” - то есть по инерции коллеги подумают, что мы приписываем клинику гипотиреозу.
Кстати, а как выглядит сама железа ?
Амилоидоз ( тогда мы не выделяли типы) с вовлечением железы я описывала где- то в 79 году, дай Бог памяти, там было много чего хорошего. Действиемпроисходило в 1меде, а рядом был Мухин
Сначала я легкомысленно прочла текст и ответила только на вопрос - мне в голову не пришло, что не занимаются амилоидозом - так что спасибо Ариэлю, на самом деле там вполне может быть и амилоидоз щитовидной железы.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.12.2020, 20:21
Helen1190 Helen1190 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.08.2018
Город: К
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 70
Helen1190 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Пациентка проходила обследование в областной больнице, к сожалению, точного диагноза нет. Я понимаю, что в данном случае гиплтиреоз-не первопричина отеков.. Это мама моей подруги, пациентку консультирую заочно. Конечно, я рекомендовала повторную консультацию кардиолога для решения вопроса о возможности отмены кордарона. УЗИ щж выполнить сейчас затруднительно-пациентка маломобильна.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.