#1
|
|||
|
|||
Ôóíêöèîíàëüíûé ãèïåðêîðòèöèçì ïðè äåïðåññèè?
Áîëåå ãîäà áåñïîêîèò áûñòðàÿ óòîìëÿåìîñòü, äåïðåññèâíîå ñîñòîÿíèå, ñëàáàÿ êîíöåíòðàöèÿ âíèìàíèÿ,ñèëüíîå ñíèæåíèå ñèëû è ìûøå÷íîé ìàññû (áîëåå 20 êã), óõóäøåíèå çðåíèÿ, äèñòðîôèÿ òêàíåé ïàðîäîíòà, óõóäøåíèå ïàìÿòè è ïîòåíöèè . Íà ýíäîêðèííûõ àíàëèçàõ - ïîâûøåí êîðòèçîë â ñóòî÷íîé ìî÷å 340-300 ìêã.ñóòêè (ðåôåðåíò. çíà÷åíèå 50-190, ñäàâàë 2 ðàçà ÷òîáû èñêëþ÷èòü îøèáêó ëàáîðàòîðèè) è 200 ìêã. ñóòêè ïðè ìàëîé äåêñàìåòàçîíîâîé ïðîáå, íèçêèé òåñòîñòåðîí. ÌÐÒ íàäïî÷å÷íèêîâ ñ êîíòðàñòîì - âñå â ïîðÿäêå, íà ÌÐÒ ãèïîôèçà ( ñ êîíòðàñòîì)-óâåëè÷åíà ëåâàÿ äîëÿ ãèïîôèçà, óáåäèòåëüíûõ äàííûõ çà àäåíîìó íåò, ðåêîìåíäîâàëè ñäåëàòü â äèíàìèêå ñ êîíòðàñòîì. Îáíàðóæèëè òàêæå ñíèæåíèå ïëîòíîñòè êîñòíîé òêàíè íà äåíñèòîìåòðèè (íà÷àëî îñòåîïîðîçà). Ìîæåò ëè äàííûé ñëó÷àé ãîâîðèòü î ôóíêöèîíàëüíîì ãèïåðêîðòèöèçìå â ñëåäñòâèè äåïðåññèè. Âîïðîñ ïèøó, ïîòîìó ÷òî ëå÷àùèé ýíäîêðèíîëîã ÿâíîé êàðòèíû ãèïåðêîðòèöèçìà (ñî ñêà÷óùèì äàâëåíèåì è ñòðèÿìè íå âèäèò, "íàäïî÷å÷íèêè â íîðìå - íå ìîðî÷òå ãîëîâó"), Âîçìîæíî ëè òàêîå ñîñòîÿíèå âñëåäñòâèè äåïðåñèè? Ìîæåò íå òàì èùóò, è íóæíî ëå÷èòü äåïðåññèþ (÷òîáû íå áûëî ïîâûøåííîãî êîðòèçîëà è åãî ïðîÿâëåíèé) èëè íóæíî ñìåíèòü ýíäîêðèíîëîãà. P.S. èçíà÷àëüíî îáðàùàëñÿ ê ïñèõèàòðó ïî ïîâîäó äåïðåññèè, êîòîðûé íàçíà÷èë òðèòòèêî (îêîëî 2 ìåñÿöåâ â äîçå 200 - ýôåêòà íå áûëî) è ïîñîâåòîâàëà îáñëåäîâàòüñÿ ó ýíäîêðèíîëîãà è àíäðîëîãà, "òàê êàê äåïðåññèÿ -ñëåäñòâèè ýíäîêðèííîé ïàòîëîãèè". Ýíäîêðèíîëîãîì è àíäðîëîãîì àíòèäåïðåññàíò áûë îòìåíåí íî è äèàãíîç îïðåäåëåííûé íå ïîñòàâèëè (àíäðîëîã ãîâîðèë î âîçìîæíîì ïðèîáðåòåííîì âòîðè÷íîì ãèïîãîíàäèçìå è ïðåäëàãàåò ÃÇÒ, ýíäîêðèíîëîã -"óáåäèòåëüíûõ äàííûõ çà áîëåçíü (ñèíäðîì) Èöåíêî-Êóøèíãà íå âûÿâëåíî", ïîñêîëüêó ÀÊÒà â ñóòî÷ ìî÷å â íîðìå, ÌÐÒ íàäïî÷å÷íèêîâ - òîæå) Â÷åðà ïðèøåë àíàëèç êîðòèçîë â ñóòî÷íîé ìî÷å - 520 ìêã.\ñóòêè (ðåô. 50-190) - íåóæåëè òàêîå âîçìîæíî áåç ýíäîêðèííûõ íàðóøåíèé? Ñåé÷àñ î÷åíü ñèëüíî áåñïîêîÿò ìûøå÷íûå áîëè, èçìåíèëàñü ôèãóðà (ñòàëè òîíêèå ðóêè è íîãè, æèâîò, êàê ñêàçàë àíäðîëîã - ìåòàáîëè÷åñêèé), ïî óòðàì ðàíî ïðîñûïàþñü ÷àñà 1,5-2 áåñïîêîèò òàõèêàðäèÿ, ìûøå÷íûå áîëè ñèëüíåå âå÷åðîì,à óòðîì òàêîå ÷óâñòâî, ÷òî íå âûñïàëñÿ,à âñþ íî÷ü âàãîíû ðàçãðóæàë. Äî ýòîé áîëÿ÷êè ñåáÿ íèêîãäà äîõëÿêîì íå ÷óâñòâîâàë, õîòü è âåñèë ìíîãî, íî âûíîñëèâîñòü áûëà íîðìàëüíàÿ, ìîã íåñêîëüêî äíåé ñ óòðà äî âå÷åðà ïðîâåñòè íà íîãàõ ñ ôèçè÷åñêîé íàãðóçêîé - ñåé÷àñ - âîîáùå ïîëíûé àóò. Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî äåëàòü äàëüøå?
|
#2
|
|||
|
|||
Òèïè÷íûé Êóøèíã. Ñêîðåå âñåãî åñòü àäåíîìà ãèïîôèçà, íî ÌÐÒ åå íå âèäèò: òàêîå â 30-40% ñëó÷àåâ.
Âàì íóæíî ñðî÷íî áåæàòü ê íîðìàëüíîìó ýíäîêðèíîëîãó.  çàâèñèìîñòè îò ìåñòà æèòåëüñòâà Âàì òóò ìîãóò ïîñîâåòîâàòü âàðèàíòû. Íå òÿíèòå ñ ýòèì äåëîì. È âñåãî õîðîøåãî! |
#3
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî! Â òîì-òî è âåñü ôîêóñ, ÷òî äîêòîð, ê êîòîðîìó ÿ îáðàòèëñÿ ñêàçàëà "âû ìíå íà êóøèíãîèäà íå ñîâñåì ïîõîæè - ñòðèåâ íåò, ëèöî íå ëóíîîáðàçíîå". "Â çàâèñèìîñòè îò ìåñòà æèòåëüñòâà Âàì òóò ìîãóò ïîñîâåòîâàòü âàðèàíòû." Æèâó â ïðîâèíöèàëüíîì ãîðîäêå, ñïåöèàëèñòîâ õîðîøèõ çäåñü íåò, ê êîìó ïîñîâåòóåòå îáðàòèòñÿ â Êèåâå, çàðàíåå áëàãîäàðåí.
|
#4
|
|||
|
|||
Òóò ÿ ïàñ...
Íóæåí íåéðîõèðóðã.  Ïèòåðå Äð. ×åðåáèëëî ( îí òóò íà ôîðóìå, ïîøëèòå åìó ëè÷êó), ìîãó â Ãåðìàíèè ïðåäëîæèòü, 2 õîðîøèõ â Èçðàèëå. |
#5
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî! Íî ïðåæäå ÷åì îáðàùàòüñÿ â òàêîå äàëüíåå çàðóáåæüå è îáðàùàòñÿ ê íåéðîõèðóðãó, íàâåðíîå íóæíî áûòü óâåðåííûì â äèàãíîçå ïî ëèíè ýíäîêðèíîëîãèè?(ìíå âåäü åãî íå ïîñòàâèëè). È åñòü ëè âîçìîæíîñòü ëå÷èòüñÿ â Ðîñèè èíîñòð. ãðàæäàíàì?
|
#6
|
||||
|
||||
 Êèåâå åñòü Èíñòèòóò ýíäîêðèíîëîãèè èì. Êîìèññàðåíêî. Òàì çíàþò, ÷òî òàêîå áîëåçíü Êóøèíãà, è íàçíà÷àò, ïî êðàéíåé ìåðå, äîîáñëåäîâàíèå äëÿ óòî÷íåíèÿ äèàãíîçà, à ïîòîì óæå ìîæíî ñ ëå÷åíèåì îïðåäåëÿòüñÿ.
À ÷òî ïîëó÷èëîñü ïðè ìàëîé äåêñàìåòàçîíîâîé ïðîáå íà ñëåäóþùåå óòðî?
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#7
|
|||
|
|||
ÌÐÒ íàäïî÷å÷íèêîâ íîðìàëåí, ýêòîïè÷åñêèé ÀÊÒà ðåäîê, ëåâàÿ ïîëîâèíêà ãèïîôèçà óâåëè÷åíà: øàíñ íà ìèêðîàäåíîìó ãèïîôèçà 99%. Åñëè åñòü ñîìíåíèÿ, òî ñäåëàòü äèíàìè÷åñêóþ ÌÐÒ, êàê óæå çàêàçàíî. Åñëè è îíà îòðèöàòåëüíà, òî íåéðîõèðóðãè æå äåëàþò êàòåòåðèçàöèþ êàìåíèñòûõ ñèíóñîâ .
Ìîæíî âçÿòü ÀÊÒà ñ êîðòèçîëîì â òå÷åíèå äíÿ, èëè êîðòèçîë â 8 óòðà ïîñëå äåêñàìåòàçîíà 8 ìã â 1100 âå÷åðà... Òóò óæ çàâèñèò îò îñòîðîæíîñòè íåéðîõèðóðãà. |
|
#8
|
||||
|
||||
Ìíå êàæåòñÿ, õîòÿ áû äî àäåêâàòíîãî ñïåöèàëèñòà íàäî äîéòè ñíà÷àëà, ÷òîáû î÷íî áûë óñòàíîâëåí äèàãíîç è äàíû ðåêîìåíäàöèè ïî äàëüíåéøèì äåéñòâèÿì.
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#9
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî! Èìåííî â èíñòèòóòå Êîìèññàðåíêî ÿ è áûë. Âðà÷ ñíà÷àëà íàçíà÷èëà ìàëóþ äåêñàìåòàçîíîâóþ ïðîáó â ñåíòÿáðå - äî ïîäàâëåíèÿ êîðòèçîë áûë 300 ìêã\ñóòêè (â ìî÷å), ÀÊÒà â êðîâè - â íîðìå, ïîñëå ìàëîé äåêñàìåò. - 200 ìêã.\ñóòêè. (ðåô. êîðòèçîëà 50-190 ìêã.) Ñêàçàëà ïðèåõàòü ÷åðåç 3 ìåñÿöà è íå ïðèíèìàòü íèêàêèõ ïðåïàðàòîâ (ïîñêîëüêó ïðîáà ïðîâîäèëàñü ÷åðåç 3 íåäåëè ïîñëå ñòèìóëÿöèè ãîíàäîòðîïèíîì, íàçíà÷åííîé àíäðîëîãîì è ýòî åé íå ïîíðàâèëîñü).  íà÷àëå äåêàáðÿ ñäàë â ñóòî÷íîé ìî÷å ÀÊÒÃ, 17 ÎÊÑ, 11 ÎÊÑ, 17 ÊÑ òàì æå â èíñòèòóòå, ÷åðåç 3 äíÿ ïîçâîíèë âðà÷ó, îíà ñêàçàëà - âñå â ïîðÿäêå, ðàññëàáòåñü, ýòî âû ñåáÿ íàêðó÷èâàåòå(ðåçóëüòàòîâ ÿ íå âèäåë, äà è çà÷åì, åñëè âñå íîðìàëüíî). Íî òåì íå ìåíåå ñàìî÷óâñòâèå îòâðàòèòåëüíîå, äåíñèòîìåòðèÿ, êîòîðóþ îíà ìíå íàçíà÷èëà ïîêàçàëà ñíèæåíèå ïëîòíîñòè êîñòíîé òêàíè, â çîíå 2 ïîçâîíêîâ-îñòåîïîðîç. Ïðîøåë ìåñÿö - ñàìî÷óâñòâèå åùå óõóäøèëîñü, âîò ñäàë ñíîâà êîðòèçîë (520 ìêã.\ñóòêè) è èùó ñïåöèàëèñòà - ÷òî äåëàòü äàëüøå. Âðà÷ èç êèåâñêîãî "Åâðîëàáà" äåëàâøèé ÌÐÒ íàäïî÷å÷íèêîâ ðàñêðèòèêîâàë ìåòîä, êàêèì äåëàëè ÌÐÒ ãèïîôèçà, "íóæíî áûëî ñäåëàòü êîíòðàñòíîå óñèëåíèå ñ èñïîçüçîâàíèåì áûñòðûõ äèíàìè÷åñêèõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé â àðòåðèàëüíóþ ôàçó" è íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäîâàë ïåðåäåëàòü, íî ýíäîêðèíîëîã ñêàçàëà, ÷òî äåëàòü ýòîãî íå ñòîèò, ïîñêîëüêó àíàëèç ÀÊÒà - íîðìàëüíûé, ñëåäîâàòåëüíî è ãèïîôèç íè ïðè÷åì. Âîò ïî÷åìó ñåé÷àñ õî÷ó ïðîêîíñóëüòèðîâàòüñÿ ó äðóãîãî ñïåöèàëèñòà, âîçìîæíî â òî ì æå çàâåäåíèè èëè Öåíòðå ýíäîêðèííîé õèðóðãèè. Ïðîñòî íå çíàþ ê êîìó êîíêðåòíî îáðàòèòñÿ ëó÷øå.
|
#10
|
||||
|
||||
Äà óæ..
Ê ýòîìó âðà÷ó òî÷íî áîëüøå íå ñòîèò îáðàùàòüñÿ. Íà ñ÷åò êîíêðåòíûõ ôàìèëèé ïîïðîáóåì óçíàòü. Äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ ôàêòà ãèïåðêîðòèöèçìà âîò ýòî "â ñóòî÷íîé ìî÷å ÀÊÒÃ, 17 ÎÊÑ, 11 ÎÊÑ, 17 ÊÑ " íå èñïîëüçóþò. Ôîðìàëüíî, íóæíû õîòÿ áû äâà òåñòà èç ÷åòûðåõ: ñâîáîäíûé êîðòèçîë ñóòî÷íîé ìî÷è (ïîâûøåí íåîäíîêðàòíî), ìàëàÿ äåêñàìåòàçîíîâàÿ ïðîáà (ïðîâîäèòñÿ ñ îïðåäåëåíèåì êîðòèçîëà êðîâè íàóòðî ïîñëå ïðèíÿòèÿ 1 ìã äåêñàìåòàçîíà), îïðåäåëåíèå êîðòèçîëà ñëþíû â 23.00, ëèáî îïðåäåëåíèå óðîâíÿ êîðòèçîëà â ðàçíîå âðåìÿ ñóòîê. ÌÐÒ ãèïîôèçà ìîæåò íå ïîêàçàòü ìèêðîàäåíîìó, íåñìîòðÿ íà åå íàëè÷èå, ýòî íåðåäêî áûâàåò, êàê óâàæàåìûé êîëëåãà è íàïèñàë. "äèíàìè÷åñêàÿ" ÌÐÒ ñ êîíòðàñòèðîâàíèåì èíôîðìàòèâíåå, íî è îíà ìîæåò íå äàòü ÷åòêîé êàðòèíû àäåíîìû. Òåì íå ìåíåå, ýòî íå ïîâîä ãîâîðèòü î òîì, ÷òî "âñå â ïîðÿäêå".  Ðîññèè, êîíå÷íî, äèàãíîñòèêà è ëå÷åíèå âîçìîæíû, íî îíè áóäóò ïëàòíûìè.  Åâðîïå - åùå áîëåå ïëàòíûìè. Åñëè â ÐÔ íåò âîçìîæíîñòè ïðèåõàòü, ïîïðîáóåì óçíàòü ïðî Êèåâ
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#11
|
|||
|
|||
Ìàëóþ äåêñàìåòàçîíîâóþ ïðîáó ïðîâîäèëè ìíå èíà÷å - ïåðâûå ñóòêè - 4 ïðèåìà ïî 1 òàáë. äåêñàìåòàçîíà è íà ñëåäóþùèå ñóòêè - òîæå 4 òàáë., òîëüêî óæå ñî ñáîðîì ñóòî÷íîé ìî÷è.
|
#12
|
|||
|
|||
Òî åñòü äåêñàìåòàçîíîâàÿ ïðîáà, ñäåëàííàÿ Âàì, íàìíîãî áîëåå èíôîðìàòèâíà, ÷åì 1 ìã íà íî÷ü . Äèàãíîç ñîìíåíèé íå âûçûâàåò.
|
#13
|
|||
|
|||
Ïîñëå ñëîâ âðà÷à, ÷òî âñå â ïîðÿäêå, ÿ è ñàì íà÷àë ñîìíåâàòüñÿ. Íàñòðîåíèå ó ìåíÿ ñåé÷àñ ñîâñåì íå ôîíòàí, çàáûâ÷èâîñòü è çàòîðìîæåííîñòü ñòðàøíàÿ, à â èíòåðíåòå ìíîãî íàïèñàíî î ôóíêöèîíàëüíîì ãèïåðêîðòèöèçìå (ëîæíîì Êóøèíãå) ïðè äåïðåññèè, âîò ïî÷åìó è çàäàë ýòîò âîïðîñ. Âäðóã èç-çà äåïðåññèè òàêîé âûñîêèé êîðòèçîë è âñå ïîñëåäñòâèÿ. Õîòÿ êîíñóëüòèðîâàëñÿ ñ ïñèõèàòðîì - ñêàçàë, ÷òî â ïåðâóþ î÷åðåäü íóæíî èñêëþ÷èòü ýíäîêðèííóþ ïðè÷èíó.
|
#14
|
|||
|
|||
Íåò ó Âàñ íè÷åãî ôóíêöèîíàëüíîãî. Êóøèíã äëÿ ñòóäåíòîâ 4ãî êóðñà.
Ïñèõèàòðó ïîøëèòå öâåòû, ýíäîêðèíîëîãà ïîøëèòå ïîäàëüøå. |
#15
|
|||
|
|||
Ìîæåò ÿ íå âñå ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, à êàê æå òîãäà ÀÊÒÃ - â íîðìå?
|