Уважаемый коллега Фадеев, извиняюсь что обращаюсь к васм здесь, ваш адрес где-то затерялся. Не могли ли вы дать мне данные по тиреологическому конгрессу, так как я хотел бы отправить несколько абстрактов.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С уважением

К.Заплатников

В привешенном файле Вы найдете первое информационное письмо с требованиями к оформлению тезисов.

Вложения

thyr-congress-2004.doc (29.5 Кб, 43 просмотров)

Уважаемый Валентин Викторович!
Просьба уделить внимание на конгрессе вопросам узлового зоба в детской эндокринологии, особенностям ведения детей, имеющих узловой и смешанный зоб.
Не далее как сегодня на приеме была девочка 15 лет с двумя узлами правой доли щитовидной железы: 1,8 и 2,0 см в диаметре. Пальпаторно очень плотный узел, второй визуализируется только на УЗИ. Региональные л/у б/о.
Объем ЩЖ 16 см3
ТПБ: клетки тиреоидного эпителия, единичные макрофаги.
ТТГ 0,85; общ. Т4 112.
Тироксин при таком ТТГ не дашь, наблюдать? Все-таки отправила к хирургу... Придет через 2 месяца в случае решения о консервативной терапии... В случае опреативного лечения - сразу же после.

И вообще, как Вы относитесь к узлам в детском возрасте? К чему больше склоняетесь? Наблюдать? Лечить? Оперировать?

Господи , срочно пункция - какой тироксин ! Узел у ребенка имеет куда большую вероятность быть злокачественным , коллега , плотный узел у ребенка !!!
Пойду пить валерьянку...

Уважаемая Tanya G!

Диагностическая тактика при узлах ЩЖ у детей аналогична таковой при узлах у взрослых. Разница между взрослыми и детьми только одна и очень серьезная - у детей узел в ЩЖ с большей вероятностью является опухолью. Мы знаем, что для развития банального узлового коллоидного зоба в наших условиях йодного дефицита необходимо время. Дети его не имеют.
Любой описательный ответ результатов ТПБ необходимо расценивать как НЕИНФОРМАТИВНЫЙ. Повторите пункционную биопсию или проконсультируйте стекла в другом месте.
К хирургу больных желательно направлять после морфологической верификации узла, когда оперативное лечение действительно показано. От результатов цитологического исследования, кстати, зависит объем и метод операции.

Галина Афанасьевна, не надо валерьянки... Я же написала, что ее пропунктировали...

Уважаемый Владимир Эдуардович!
Спасибо большое за ответ!
Вы подтвердили мои опасения… Результаты ПБ меня тоже не убедили…
Вчера созвонилась с профессором Пинским С.Б., сегодня он будет ее консультировать…
Стекла захватят с собой, покажу Ботороеву (морфолог онкодиспансера).
С уважением.

Татьяна , смысл пункционной биопсии в получении после нее такого ответа , на основании которого можно решить , ЧТО ДЕЛАТЬ в данной ситуации . Увы , представленный Вами ответ говорит только о необходимости обучения цитолога ...

Узловой эутиреоидный зоб - это, по-моему, не та ситуация, в которой требуется принятие экстренного решения. Присоединяюсь ко всему сказанному коллегами.

Единственное... из личного опыта тяжких Российских будней. Я обычно при патологии щитовидной железы отправляю к хирургам пациентов с заключением "показано оперативное лечение". В той ситуации, когда оно не показано я пациентов к ним не отправляю (им и без того хватает работы), а когда вопрос об операции сомнителен, разбираюсь сам, поскольку у хирургов до операции (в случае патологии ЩЖ) ровно столько же диагностических методов, что и у нас.

Если в нашей стране отправлять всех пациентов с узловым зобом к хирургам, чтобы они решали оперировать или нет, лет через 10 в трети населения будут шрамы на шее, при этом 10% будут либо биться в судорогах, либо говорить шепотом.

Так и вижу картину, как суровый доктор теплыми мужественными руками пальпирует детскую шеку и, воздав очи к небесам, после глубокого вздоха, сообщает: "Плотный узел, под пальцами сувствую.... увы, ка не хотелось бы, придется оперировать".

Представим ситуацию, когда мы подгоняем к професииональному шоферу машину, у которой уже заведен двигатель и спрашиваем его: "Поедем или нет?". Спросить хирурга "оперировать или нет".... ну разве что, когда сам хочешь услышать "да" (я не об аппендиците, а о щитовидной железе).

Мне повезло со знакомыми хирургами-эндокринологами и особых проблем такого рода, слава богу, пока нет.

Короче говоря, давайте сами будем отвечать на достаточно простой вопрос о показаниях к оперативтному лечению узлового зоба. Поскольку...

Как мне сказал один известный хирург-эндокринолог: "Валя, говорить с хирургами об узловом зобе, это вам не собрать терапевтов и обсуждать с ними аутоиммунный тиреоидит. Тут живые деньги...". Как говориться, большой бизнес малой кровью и, всё реже с наивной (если не сказать грубее) уверенностью, что всё это делается во благо пациента.

P.S.

Возвращаясь к конгрессу.... Если оргкомитет сочтет нужным выносить топик "Узловой зоб у детей" в качестве отдельной темы - так тому и быть.

Как уже писал В.Э., узловой зоб у детей отличается от такового у взрослых только распространенностью (наверное, почти стократно) и нозологической структурой. Для реальной же клинической практики отличия, по-моему, скорее несколько гиперболизированы.

В отношении супрессивной терапии при узловом зобе у детей... не видел исследований уровня доказательности А и даже В на эту тему в силу редкости узлового зоба у детей. Исследования такого уровня у взрослых, как правило, преимуществ супрессии не находили.

[quote=V.Fadeyev]Узловой эутиреоидный зоб - это, по-моему, не та ситуация, в которой требуется принятие экстренного решения. Присоединяюсь ко всему сказанному коллегами. Уважаемые коллеги, большое спасибо за оперативные ответы на мои вопросы…
Однако, в данном случае я все же больше тяготею к мнению Галины Афанасьевны… Именно учитывая факт невысокой распространенности узлового зоба в детском возрасте, а также наличие плотного узла при пальпации и неконкретность описания цитологического материала, меня гложут сомнения… Все же со злокачественными новообразованиями они (хирурги) имеют дело чаще… Тут уж лучше перестраховаться… Тем более, отправила ее именно к профессору Пинскому, который давно и успешно имеет дело с данной патологией… И, к тому же, учтите очередь к цитологу, которому можно доверять со 100% уверенностью… К сожалению, и это имеет место быть. А от него ее тут же примут…
Тут же заступлюсь за наших хирургов… Валентин Викторович, как-то Вы круто их… Смею заметить, что настрой наших хирургов, занимающихся щитовидной железой, не всегда однозначно радикальный. Все же они дифференцированно подходят к каждому конкретному случаю…
Обрисую ситуацию на сегодняшний день– Семен Борисович Пинский, с которым я вела разговор (правда, девочку он не увидел – не смогла с ними связаться – попросила участкового педиатра проконтролировать), рекомендовал провести повторную биопсию в онкологическом диспансере, чтобы материал посмотрел грамотный цитолог, мнению которого он доверяет…завтра буду разыскивать пациентку. Сегодня разговаривала с эндокринологом, которая ее наблюдает, просила взять под контроль…

Допустим, мои опасения не оправдаются – как часто наблюдать девочку (с УЗИ, ТТГ, ТГ?) 1 раз в 3 месяца? В 6 месяцев?
А тема, действительно, актуальная. Если получится найти финансы, обязательно выберусь на конгресс и внимательно послушаю мнение именитых спецов.
Еще раз спасибо.
С уважением

Дай бог, если дифференцированно, но поверьте, что есть некий собирательный, так сказать медианный образ, оперирующего на щитовидной железе. К сожалению эта формула проста: вылущивание всех подряд узлов (с закатыванием глаз об онкологической настороженности) + резекции долей + субтотальные резекции при Грейвсе + органосохраняющие операции при раке.

В столице нашей Родины вся эта кухня имеет такой ценовой диапазон о котором писать не буду.

В этой связи я выразил рутинное и достаточно умеренное по эмоциональной интенсивности мнение, которое в приватных беседах коллег (в том числе и хирургов) приобретает истинный окрас. Вам показалось "круто", поскольку об этом "открыто" почти не говорят.

Хирурги чаще имеют дело с опухолями щитовидной железы, правда на операционном столе, безусловно. Но что более глубокомысленное, чем повторная пункция может быть предложено в ситуации неоднозначного цитологического заключения? К этой "оригинальной идее", в принципе, можно прийти и на 5-м курсе. Или хирурги чаще пальпируют опухоли и на основании глубокого пальпаторного опыта могут решить проблему узлового зоба, сомнительного по данным цитологии?

Т.е., в чем продуктивная сторона этого опыта применительно к дифф. диагностике при узловом зобе? По-моему, тот, кто чаще видит опухоли ЩЖ склонен чаще направлять пациентов на оперативное лечение по поводу банальных узлов, либо же сам оперировать их. Это логично.

Не вопринимайте эти рассуждения на счет обсуждаемой девочки, уверен, с ней Вы разберетесь. В задачу модератора входит "раздувание углей".

Скажите пожалуйста, а где можно узнать о порядке и времени проведения конгресса?

Он пройдет в Москве в конце ноября.

Как то несолидно звучит этот ответ. За 6 месяцев до предполагаемого проведения уже неплохо бы знать и даты этого события.