Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 19.02.2009, 12:29  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спор

Здравствуйте.

Вопрос о правильном формулировании заключения УЗИ щитовидной железы.
На исследовании вычислили, что объем ЩЖ = 3,5 см3.
Как правильно должно быть "гипоплазия щж" , как думаю я,
или же
"атрофический тиреоидит" - как думает УЗИ - врач.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 19.02.2009, 12:54  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО, оба варианта неправильны. У нас появилась нижняя граница нормы объема?
А ТТГ-то какой?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3
Старый 19.02.2009, 13:13  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А Золушке поставим диагноз "Гипоплазия стоп" или "атрофия ножек" ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4
Старый 19.02.2009, 13:51  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Другими словами, думать над заключением УЗИ особо не надо. Приводится объем ЩЖ и, если есть, описываются эхографические признаки тиреоидита.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 19.02.2009, 16:07  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Дело в том, что "узист" дает пределы нормы объема щж:
у женщин 4-19, у иужчин 5 - 25см3, - ссылаясь на американскую ассоциацию радиологов.

и при наличии таких пределов нормы, получая 3,5 см3, думается о гипоплазии.

Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev Посмотреть сообщение
Другими словами, думать над заключением УЗИ особо не надо. Приводится объем ЩЖ и, если есть, описываются эхографические признаки тиреоидита.
признаков тиреоидита нет.
вопрос в том, ставиться ли по УЗИ диагноз атрофический тиреоидит?
Ответить с цитированием
  #6
Старый 19.02.2009, 16:30  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Назиля, ТТГ КАКОЙ ????Н
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 19.02.2009, 18:50  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
ТТГ будет завтра...

Галина Афанасьевна, тут нет проблем с постановкой диагноза.
Т.е., конечно, ТТГ многое объяснит.

Вопрос в том, может или нет узист (не понимая в эндокринологии ничего), только по узи-картинке делать такие заключения, как например: атрофический тиреоидит.

Это - вопрос формулировки...
Ответить с цитированием
  #8
Старый 19.02.2009, 19:03  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В теории не должен - но у каждого УЗИста в душе свой жанр имеется ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 19.02.2009, 19:08  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nazila Посмотреть сообщение
вопрос в том, ставиться ли по УЗИ диагноз атрофический тиреоидит?
По УЗИ диагнозы ставить не следует. Это делает клиницист. Если же такой диагноз в заключении УЗИ написан, клиницист не воспринимает его как диагноз и ставит или не ставит этот диагноз сам.

Мы много раз писали о том, что нижнее референсное значение объема щитовидной железы не имеет клинического значения. Т.е., если железа имеет размер даже в 1 мл и она выбрабатывает достаточно тироксина - никакого диагноза ставить не нужно - пусть человек живет.

Во-вторых, при очень маленьких и очень больших железах вариация измерения объема ЩЖ между разными специалистами максимальна. Т.е., если Вы отведете пациентку к другому УЗИ-сту, высока вероятность, что эта несчастная железа войдет в ту самую вожделенную "норму", о которой Вы пишите.

Более того, боюсь, что я пошатну некие основы... или, как мне иногда говорят "дайте врачам прямые и четкие рекомендации и не морочте голову рассуждениями...", но... и верхнее рефенсное значение для объема ЩЖ имеет относительное клиническое значение. Я имею в виду те самые 18 и 25 мл.

И то и другое - некий ориентир, а не однозначные показания для каких-то действий. Совершенно не обязательно хватать и "лечить" даму с объемом ЩЖ в 22 мл. Хотя иногда это нужно.

Есть две большие разницы: "референсные значения" биологических параметров и "клинические диагнозы". Последние - не есть прямое отражение отклонения биологических параметров от "референсных значений". (Я не слишком...)

Попытки свести клиническую медицину до неких цифр со сначением Рубикона (шаг в лево - расстрел), как бы они не были привлекательны для практических врачей (думать ни о чем не надо - мечта!) - бесперспективны. Более того, когда это произойдет (а видимо это всё-таки случится) - врач будет не нужен. Диагноз и лечение будет печататься на том же бланке, что и результаты гормональных исследований машиной.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 19.02.2009, 21:48  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо всем!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.