Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 05.02.2009, 20:23  
Toschevikova Toschevikova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 924 Toschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скрининг на врожд. гипотиреоз при приёме тироксина

Я понимаю, что врождённый гипотиреоз - заболевание редкое 1 на 3.5-4 тыс новорожденных.
Но вот сейчас многие матери принимают при беременности тироксин (кстати сколько таки -известно ли?). Он проникает через плаценту. Достаточно ли этого, чтобы сделать результаты исследования ТТГ неинформативными? Т.е. если у этого ребёнка был гипотиреоз, то мы этого не увидим? С одной стороны хорошо - мозг меньше пострадает - тироксин то поступал... С другой стороны нужно ли таким детям проверять ТТГ в 2 мес? Или может лучше пораньше - Т4 cв в 1 мес?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 05.02.2009, 21:03  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Принимаемый женщиной тироксин идентичен по структуре эндогенному. Прием препарата моделирует собственную продукцию тироксина щитовидной железой женщины в норме. Связи врожденного гипотиреоза и гипотиреоза матери практически нет, за исключением очень редких случаев транзиторного неонатального гипотиреоза, обусловленного материнскими антителами.

В связи со сказанным, обследовать детей (за исключением скрининга на врожденный гипотиреоз) нет необходимости - вероятность проблем с щитовидной железой такая же как и в общей популяции.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо V.Fadeyev за данное сообщение:
  #3
Старый 06.02.2009, 00:55  
Toschevikova Toschevikova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 924 Toschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть получается, что материнского тироксина всё равну плоду к концу беременности не хватает и если своя железа не работает ТТГ повышается... А про то что при заместительной терапии кол-во тироксина примерно то же, что у здоровых - это я что-то сегодня затупила...
Ответить с цитированием
  #4
Старый 06.02.2009, 09:15  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если у неё своя железа не работает и она тироксин не получает извне, то ТТГ будет повышен на всех сроках беременности, равно как и вне беременности. Для ЭТОГО тироксин и назначается.

Другой вопрос, что в НОРМЕ ТТГ на протяжении беременности имеет тенденцию к медленному повышению в рамках референсного диапазона от ранних сроков к поздним. Но это физиология. Аналогичным образом, медленно снижается материнский св. Т4, но, видимо, не вследствие снижения продукции св. Т4, а как следствие действия неких аналитических факторов, возможно, высокий уровень ТСГ, возможно, другие.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 06.02.2009, 09:55  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Валентин Викторович, доктор имела в виду ТТГ плода. Во второй половине беременности уже свой тироксин "должон быть"
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #6
Старый 06.02.2009, 11:06  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот эту фразу

Цитата:
Сообщение от Toschevikova Посмотреть сообщение
То есть получается, что материнского тироксина всё равну плоду к концу беременности не хватает и если своя железа не работает ТТГ повышается...
я и правда не понял. Материнский тироксин нужен для плода на всех сроках беременности, даже после того, как у него начинается собственная продукция тироксина.

Кроме того, тироксин нужен самой женщине - вопрос не только в пресловутом интеллекте ребенка. Сколько за него не борись - идиотизм окружающего мира переборит.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 08.02.2009, 15:15  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, автор спрашивает, будет ли повышен ТТГ плода, страдающего гипо- или аплазией ШЖ, если мать получала адекатную дозу Т4 и (гипотетически) этого количества было плоду достаточно, чтобы компенсировать дефицит собственного и Т.О. не обеспечить повышения ТТГ при скрининге?
Думала, такие случаи - гипотиреоза матери и плода - казуистика, но, вспоминая, наскребли с коллегами два.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 08.02.2009, 15:34  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если НОРМАЛЬНО работающая мамина железа не может замаскировать гипотироз плода из-за отсутствия железы, как это сделает заместительная терапия?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 08.02.2009, 15:51  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мать и плод - не сообщающиеся сосуды. С трудом себе представляю такую ситацию.

Интересно, что это за два случая?
Ответить с цитированием
  #10
Старый 08.02.2009, 15:55  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ставлю омуля на обед с Татьяной Филимоновной против срочного печатания сквозной программы, что речь идет о ТРАНЗИТОРНОМ гипотирозе плода мамы с гипотирозом аутоиммунным
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11
Старый 08.02.2009, 16:12  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отказываюсь и от омуля и от сквозной программы, тем более, что последняя от омуля отличаться не будет - и то и другое пойдет только на личное пропитание и никому больше не достанется.... И вообще не понимаю, что именно мы обсуждаем.

Понятно, что у плода при первичном врожденном гипотиреозе, любого генеза, транзиторном или стойком, ТТГ всегда будет повышен.

Если у матери гипотиреоз - плод станет кретином в первом триместре беременности, но ТТГ его будет нормальным.

Ситуация когда мама объелась в беременность тироксином, но при этом у её плода с врожденным гипотиреозом ТТГ из-за этого в норме - с трудом себе представляю.

Кроме того, не вижу смысла попыток столь навязчивого толкования вопроса доктора, который начал эту дискуссию - это не вопрос апостола Павла из послания к Коринфянам
Ответить с цитированием
  #12
Старый 11.02.2009, 17:44  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне тоже кажется ситуация надуманной. 2 случая от нашего врача, она работает с гинекологами, я попрошу ее найти карты. Но я видела НЕКРЕТИНОВ при ТТГ матери 60 и 100ММЕ/мл более,чем в 20 недель! Одного такого, смышленого, даже приводили полюбоваться. Стихи рассказывал, не хуже моих, родных.
Сейчас наблюдаю 30-летнюю женщину, у которой через 4-5 мес после родов ТТГ был около 80, Т4 , кажется, 1,8, а железа представлена 4 мл "участков пониженной и повыш. эхоченности - фиброзом". Ее девочка тоже в порядке, ей уже полтора года. Безграничны компенсаторные возможности фетоплацентарной системы.
Ответить с цитированием
  #13
Старый 11.02.2009, 17:48  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ТТГ хоть миллиард после родов не означает , что ТТГ был хоть 2 с полтиной на 8-12 неделе - послеродовый тироидит НИКАК не влияет на интеллект дитяти

Если мама получала нормальную дозу тирокисна до 12 недели , а потом бросила , то на 20-й может быть и ТТГ 60 и стихи будет неплохо рассказывать - но надо играть в русскую рулетку с мозгами дитяти ? Может , при мамином ТГ нормальном он не рассказывал бы стихи , а уже придумал бы, как спасти нас от кризиса?
Но Вы не рассказали о двух детках с гипотирозом от мам с гипотирозом- а я уже омуля везу в клинику ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.