Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.02.2008, 15:27
nasu2709 nasu2709 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.08.2007
Город: Москва
Сообщений: 9
nasu2709 *
надпочечниковая недостаточность

Уважаемые коллеги! Я - врач-невролог, специалист по заболеваниям периферической нервной системы, научный сотрудник Научного центра неврологии РАМН. Нужен ваш совет и, в последующем, консультация в отношении одной пациентки. В кратце:75 лет, курильщица более 50 лет. ИБС,мерц.аритмия,хр.холецистит,хр.панкреатит. В течение последних 6 мес.жалобы на онемение кистей рук, боли в суставах, мышцах, прогрессирующую слабость в конечностях, больше в проксимальных отделах.При осмотре - синдром сенсо-моторной полиневропатии, также не могу исключить миопатический компонент (повышена КФК,изменения при игольчатой ЭМГ).
С начала заболевания пациентка отметила, что стала смуглой кожа, потеряла в весе 14кг,снижен аппетит, сухость и снижение тургора кожи,общая слабость,запоры,снижен диурез,на прием фуросемида мочегонного эффекта практически нет, потребляет мало жидкости. Принимает: верошпирон, панангин, обезболивающие, эгилок, престариум.Обследовали в январе 08г: КТ орг.брюш.пол и забрюш.пр. - без патологии, КТ головы - лейкодистрофия сосудистого характера.По легким - только рентгенография,патологии не выявлено.Есть остеохондроз, остеопороз. При обследовании (на дому) - гиперкалиемия до 6.2ммоль/л,повышены АСТ,АЛТ до 200,креатинин в норме,натрий в норме. От 29.12 кортизол 14.6 (время забора не уточнено), АКТГ 20.9 (норма), от 14.01 свободный кортизол в моче повышен до 1959 (норма до 496).
Я подозреваю у нее надпочечниковую недостаточность и вторичный характер неврологических нарушений, может быть у нее эктопическая НН? Помогите мне разобраться, подскажите что ей назначить в плане обследования (обследование с пом. лабораторий типа ИНВИТРО).
Подробный анамнез, данные осмотра и обследований могу выслать только по почте, т.к. объем информации большой.
Мой конт.тел. 89161894988 Наталья Александровна
Буду благодарна за любую помощь в диагностике и лечении.
P.S. в пределах Москвы возможно привести больную на консультацию.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.02.2008, 15:53
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку эктопической надпочечниковой недостаточности на Земле нет по опредлению, с этой линией покончено

Что касается с-ма эктопической продукции АКТГ , то его основной признак ГИПОКАЛИЕМИЯ
Прием верошпирона может сопровождаться гиперкалиемией, опредление АКТГ требует очень строго проведения преаналитического этапа
ТТГ крови?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.02.2008, 16:04
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nasu2709 Посмотреть сообщение
пациентка отметила, что <...> снижен диурез,на прием фуросемида мочегонного эффекта практически нет, потребляет мало жидкости. Принимает: верошпирон, панангин...
Комбинация верошпирона и панангина - прямой путь к развитию гиперкалиемии, в т.ч. клинически значимой (в т.ч. жизнеугрожающей). По каким объективным показаниям назначены эти препараты?
Снижение диуреза - это фантазии больной или объективная реальность? Нередко приходится встречаться с больными, которым кажется (недаром Вы про дистрофию мозгов упоминали), что они стали мало мочиться. При этом объективных симптомов задержки жидкости у них нет.
В12-дефицитная анемия конечно исключена?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.02.2008, 16:18
nasu2709 nasu2709 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.08.2007
Город: Москва
Сообщений: 9
nasu2709 *
Спасибо за быстрый ответ, уважаемые коллеги, извините за безграмотность, т.к. использовала термины из доступной (по инету) литературы.
ТТГ от 29.12 - 4.38 мкМЕд/мл (норма лаборатории 0.35-4.5)
Верошпирон и панангин принимает по назначению врачей. Обоснование (со слов больной, комментировать не берусь) - верошпирон с мочегонной целью (отеки голеней), панангин - в связи с тем, что принимает фуросемид порой ежедневно (по причине тех же отеков).
Снижение диуреза - безусловно ориентировочно. Принимает жидкости до 1500мл в сутки, отмечает, что в сутки может быть ОДНО посещение туалета.
Лейкодистрофия, выявленная при МРТ, вероятно обусловлена предшествующей артериальной гипертонией. Объективно оценить можно, но нужно время.
От 29.12: Нв 131, эритр 4.5, ЦП 0.87, тромб 258, лейк 9.1, п/я 3, с/я 65, эоз 1, лимф22, мон 9, СОЭ 10.
После курса мильгаммы (внутримышечно ежедневно №15) исследовали В12 - 24430 пг/мл (норма до 878) - думаю, что такое увеличение обусловлено предшествующим лечением.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.02.2008, 16:21
nasu2709 nasu2709 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.08.2007
Город: Москва
Сообщений: 9
nasu2709 *
ДОПОЛНЕНИЕ.
уважаемые коллеги, я провожу дифДЗ. Возможно, у этой больной аутоиммунное поражение периферических нервов (обсуждалась хроническая воспалительная демиелинизирующая полиневропатия, но кое-что не подходит, к примеру, сохранность рефлексов), тогда необходимо назначение кортикостероидов в дозе 1-1.5мг/кг через день или ежедневно. Возможно ли их применение в данной ситуации (по гормональному профилю)?
Уважаемая Галина Афанасьевна, нельзя ли проконсультировать пациентку в вашем центре амбулаторно (если вы найдете это необходимым)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.02.2008, 16:37
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nasu2709 Посмотреть сообщение
Верошпирон и панангин принимает по назначению врачей. Обоснование (со слов больной, комментировать не берусь) - верошпирон с мочегонной целью (отеки голеней), панангин - в связи с тем, что принимает фуросемид порой ежедневно (по причине тех же отеков).
Снижение диуреза - безусловно ориентировочно. Принимает жидкости до 1500мл в сутки, отмечает, что в сутки может быть ОДНО посещение туалета.
Извините уж.. кто о чем.. Отеки отекам рознь. Мочегонными лечат в основном отеки, связанные с сердечной недостаточностью? Если ли она у больной и какова её причина (ИБС,мерц.аритмия)? Возможно, вопрос не к Вам, а к наблюдающим пациентку кардиологам.
Но как бы там ни было, терапия престариум+фуросемид+верошпирон+панангин, приводящая к гиперкалиемии неадекватна. Панангин в этой связке по большей части бессмысленен (престариум и верошпирон уже изрядно задерживают калий).

Всё же я изрядно сомневаюсь в истинности олигурии ни с того, ни с сего... Надо бы понаблюдать за бабушкой, м.б. забывает просто? И кулечек с таблеточками отобрать строжайше. Что она там еще принимает под шумок? Какие БАДы, мочегонные и т.д.??

Есть еще менее вероятная версия - олиго/анурия на фоне приема ингибитора АПФ (тогда креатинин дожен нарастать в динамике). Словом, кардиологических вопросов тоже много...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.02.2008, 16:45
nasu2709 nasu2709 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.08.2007
Город: Москва
Сообщений: 9
nasu2709 *
Согласна, Антон Владимирович, спасибо еще раз за ответ.
Отеки в ее случае либо на фоне сердечно-легочной недостаточности, либо на фоне полиневропатии. Белок в крови нормальный.
Престариум принимает всего пару недель, до того был каптоприл. Верошпирон - 1тб на ночь. Панангин 6тб в сутки.
На счет олигурии я в общем тоже не сильно настаиваю, т.к. признаков почечной недостаточности нет. Забывает? вряд ли. У бабушки мозги на месте, она все сечет и с памятью у нее все ОК, к тому же есть сиделка, которая провожает ее в туалет и обратно. БАДы - нет.
Что на счет высокого кортизола в моче, потемнения кожи? (родственники тоже подтверждают, это не только бредни самой бабушки) Как это расценивать? Понимаете, если это синдром эктопической продукции АКТГ (скажем, рак легкого - она курильщица + легкие обследованы недостаточно), то все в общем-то укладывается. Гипокалиемии нет возможно в связи с принимаемыми верошпироном, панангином и ингибиторами АПФ.
Подскажите как исключить (или подтвердить) и можно ли применять преднизолон если подтвердиться первичное поражение периферической нервной системы?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.02.2008, 17:14
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пожалуйста, отмените панангин и верошпирон (1 таблетка - что есть, что нет), контролируйте диурез (можно ежедневным взвешиванием, чтобы не морочить голову банками с мочой и калькуляцией).
Злостной курильщице показаны в любом случае рентгенография легких (КТ по показаниям) и исследование ФВД.

Про особенности определения АКТГ Галина Афанасьевна лучше расскажет (я всё равно не вспомню, как называются "правильные" наборы...).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.02.2008, 19:21
nasu2709 nasu2709 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.08.2007
Город: Москва
Сообщений: 9
nasu2709 *
Антон Владимирович, уже отменила.
Рентген легких делали - патологии не выявили.
Все равно думаю,что без КТ не обойтись. ФВД - думаю сложно, да и кроме того, вряд ли поможет, т.к. у нее наверняка есть и обструкция, и рестриктивный тип нарушения. Кроме того, думаю, что у нее еще слабость дыхательной мускулатуры имеется.
По АКТГ и прочему - очень жду вашихрекомендаций.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.02.2008, 20:25
filbi filbi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.02.2006
Город: Mосква
Сообщений: 715
Поблагодарили 124 раз(а) за 105 сообщений
filbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КТ грудной клетки надо бы сделать, клиника напоминает паранеопластический синдром, и не только эндокринный, но и неврологический

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): +ЭХО-КГ
FRSM одобрил(а): Tozhe mysl' o paneoplasticheskom sindrome posetila mozg!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.02.2008, 20:59
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При АКТГ - эктопированном с-ме ( в сущности, это форма паранеопластического) если что и не нужно, так это преднизолон
Гипокалиемию у этих больных мы еле еле- приводим к низконормальному уровню ведром верошпирона - и уж никак не можем ожидать высокого калия с фуросемидом
А с высоким кортизолом мочи ( который к тому же еще и низкий в плазме незнамо когда ) справимся малой дексаметазоной пробой

КАк бы она не получила много кортизола за счет нарушений техники сбора ( + ночная моча ) Но малую пробу можно провести у нас в ММА
ТТГ требуется повторить через 3 мес,
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.02.2008, 22:01
nasu2709 nasu2709 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.08.2007
Город: Москва
Сообщений: 9
nasu2709 *
Уважаемая Галина Афанасьевна, правильно ли я поняла - на АКТГ-эктопированный синдром эта ситуация не похожа?
Я попрошу родственников пересдать анализы (на фоне отмены верошпирона,панангина,фуросемида): калий, натрий, АКТГ и кортизол в крови, свободный кортизол в моче, Биохимический анализ крови: КФК общ, КФКмб, ЛДГ, АСТ, АЛТ, ГГТ, билирубин, мочевина, креатинин, С-реактивный белок, глюкоза, общий белок, альбумин). Как вы считаете, это поможет прояснить ситуацию или все же необходимо проводить дексаметазоновую пробу? Еще хочу провести анализ на онкомаркеры (на рак легких).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.02.2008, 22:20
filbi filbi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.02.2006
Город: Mосква
Сообщений: 715
Поблагодарили 124 раз(а) за 105 сообщений
filbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
онкомаркеры не используются стандартно для диагностики рака легкого, целесообразно использовать маркеры неврологических паранеопластических синдромов, но год назад я не смогла найти, где их сделать в Москве, может быть ситуация за год изменилась
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.02.2008, 22:29
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, если всяко думать о раке легких, КТ будет полезнее и проще - ну нет в Москве такой проблемы КТ сделать.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.02.2008, 22:44
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поддерживаю мысль о паранеопластическом синдроме с дифдиагнозом - вариант синдрома Ламберта Итона. КТ грудной клетки.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.