|
#16
12.06.2006, 21:55
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Если возникнет необходимость в консультации нефролога (в частности, для решения вопроса о диализе), эндокринолог сам направит Вашу подругу на консультацию к этому специалисту. В принципе, Ваша подруга может поинтересоваться у наблюдающего её эндокринолога, планируется ли в ближайшее время консультация нефролога. Думаю, Ваша инициатива и не понадобится, чтобы это направление состоялось своевременно. |
|
#17
13.06.2006, 00:16
|
|||
|
|||
|
Эх, Ольга Юрьевна, Вашими устами, да командовать парадом
 Врачи, как и всякие другие специалисты, бывают разные. Надеюсь, это Вы понимаете? Я лично знаю несколько историй среди моих знакомых, когда пациентов чисто ПО БЕЗАЛАБЕРНОСТИ превращали в калек. Рассказать? Да мне, в общем-то и за примером далеко ходить не надо: я и сама жертва врачебного равнодушия, безграмотности и... упертости "Спасение утопающих - дело рук самоих утопающих" На данный момент мы хотим найти хорошего специалиста для нормальной консультации. В форум пишу я, а не она, т.к. на данный момент это проще. Проще в том числе и потому что ей затруднительно смотреть на монитор. Ретинопатия. Можете считать, что говорите с ней самой. Сначала она лежала в районной больнице, потом в областной. В первой ей усиленно вводили внутривенно калий, во второй запретили есть калийсодержащие продукты. Это ли не повод насторожиться и несколько... усомниться в назначениях?  В первой молодая и бойкая эндокринолог никак не могла запомнить слово "Рекормон" и в выписке, упоминая его трижды, трижды назвала его по разному: Ригламон, Регламон и Ригломон. Вы бы доверили такой свое лечение? Во второй молодая и нервная нефролог общалась коротко, резко (в основном фразой "ваши вопросы оставьте при себе, Вы у меня не одна") и высокомерно. И так портила настроение, что через неделю пожилая, чопорная и не менее высокомерная заведующая решила прислать к подруге психотерапевта – лечить от стресса Да-да. Чопорность, нервозность, упертость, высокомерие, неумение слушать. Это не просто мелкие недостатки. Это то, что порождает невнимательность и равнодушие, приводящие к губительным назначениям. |
|
#18
15.06.2006, 14:16
|
||||
|
||||
|
Хотелось бы пояснить Вам некоторые вещи, Ликоподиум.
При сахарном диабете, с учётом возможностей современной диабетологии, тяжесть осложнений зависит от того, насколько тщательно пациент контролировал компенсацию диабета. Именно для обучения пациентов существуют Школы диабета, потому что без самоконтроля адекватный контроль над диабетом невозможен. Трудно сказать сейчас, почему Ваша подруга не уделяла должного внимания своему диабету (а значит - своему здоровью). Но на сегодняшний день ситуация достаточно печальная: имеются тяжелые необратимые осложнения сахарного диабета. В такой ситуации врачи могут оказывать лишь паллиативную (симптоматическую) помощь. И думаю, Вы, в своём желании помочь подруге, заходите слишком далеко, пытаясь обвинить врачей в том, что у близкого Вам человека нет существенного улучшения состояния. Сейчас Важны следующие моменты. 1. Диспансерное наблюдение эндокринолога (как мы уже выяснили, Ваша подруга знает дорогу в Диабетологический центр). 2. Самоконтроль гликемии и АД с необходимой коррекцией сахароснижающей и антигипертензивной терапии. 3. Своевременное обращение к врачу при любом ухудшении состояния. |
|
#19
18.06.2006, 12:53
|
|||
|
|||
|
СПАСИБО!
Это уже ближе к тому, что пациенты ищут во врачах Про школу диабета она не знала, может быть потому что сама не из Питера, а из пригорода (2 часа на электричке). С компенсацией было все Ок до того периода, когда она "пересела" с протофана и актропида на лантус, и новорапид, тогда через пару месяцев и началась отеки (первый раз после простуды в бассейне). Хоя высокое АД было и до этого. По ее предположению новый инсулин ускорил развитие проблем. Конечно, я не полагаю, что ее состояние могут улучшить, я прекрасно понимаю, что все паллиативно. Но... можно поддерживать с минимальным ущербом для организма в целом, а можно с максимальным. Ведь "одно лечим, другое калечим" -это неизбежно. Хотелось бы "осязать", что лечащий врач надежен и калечит по минимуму. Еще раз спасибо! |
|
#20
18.06.2006, 13:58
|
|||
|
|||
|
Только что всплыла еще пара вопросов.
Среди моих знакомых есть одна тетушка, которая 30 лет назад травками вылечила себе рак (абсолютно достоверная информация) - она вообще лечит себя и родных травками, не без успеха. Она принесла моей подруге белую аптечную глину и сказала, что при проблемах с почками надо обязательно ее понемногу есть, т.к. там кремний, необходимый почкам. У тетушки этой нет мед.образования. Подруга моя засомневалсь: 1) про кремний врачи ничего не говорили. насколько он полезен реально? 2) а не опасно ли ее вообще есть? не "засадит" ли она те же почки? Если можно, ответьте, пожалуйста, на эти два вопроса. ( Только не говорите, что советовали вы не связываться с шарлатанами ) |
|
#21
18.06.2006, 15:30
|
||||
|
||||
|
Ольга Юрьевна уже Вам писала, Ликоподиум: Вашей подруге нужна хорошая компенсация диабета (если она не умеет сама рассчитывать дозы инсулина, а вводит одни и те же дозы Новорапида "как врач назначил", то самое время походить в Школу для больных). Далее: строгий контроль АД (оно должно быть не более 130/80), постоянный прием подобранных врачом гипотензивных средств. Рациональная диета (обсудить с врачом). Коррекция анемии (обсудить с врачом). Все. Вы думаете, мы скрываем тайные знания о чудодейственной глине? И мы всегда советовали не связываться с шарлатанами.
|
|
#22
18.06.2006, 17:17
|
|||
|
|||
|
Зайдите сюда [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] . Обязательно ознакомьтесь с архивом. Раз уж Вам не доехать на Сикейроса, прочтите хотя бы такой заочный вариант школы диабета!
Насчет белой глины...в лучшем случае поействует так же, как Альмагель или Маалокс. В худшем, кто его знает, что там на самом деле: глина, мел, или какая-нибудь сумасшедшая смесь! Насчет излечения  Дабет не лечат, компенсируют его. А для этого нужен хотя бы тот мнимальный объём знаний, который Вы можете получить в Школе диабета в городском Диабет-центре. И уж точно именно там надо искать специалистов, работающих с осложнениями диабета! |
|
|
|
#23
18.06.2006, 17:31
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#24
18.06.2006, 23:09
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Появление отёков, совпавшее с переходом на новую схему инсулинотерапии, - проявление терминальных осложнений РАНЕЕ НЕ СКОМПЕНСИРОВАННОГО диабета. Поиск путей "чудесных исцелений" - тупик. Было бы, всё-таки, куда благотворнее для Вашей подруги, если бы она сама задала нам здесь волнующие её вопросы. Ответы, данные Вам, увы, не привели Вашу подругу к правильным действиям. |
|
#25
23.06.2006, 23:11
|
|||
|
|||
|
"Компенсация диабета оценивается не по наличию или отсутствию отеков..." - да, конечно я это понимаю. Извините, неудачно выразилась.
Этот топик имел для нее немалый КПД. И вот эта фраза: "проявление терминальных осложнений РАНЕЕ НЕ СКОМПЕНСИРОВАННОГО диабета" тоже. Оказывается, она просто забивала на все проявления гипо- и гипергликемии (но сильных приступов не было). В кармане всегда была шоколадка на случай гипо- . Она очень не хотела считать себя неполноценной и это выражалось в том числе и таким своеобразным образом - раздолбайством в компенсации. Вот так вот по-своему "прожигала жизнь"  Это она сейчас хоть как-то спохватилась и начала суетиться. Избалованная, ветреная девочка. Все это очень грустно Спасибо за информацию о существовании школ диабета. Она действительно ничего о них не знала! Она уже нашла ближайшую школу диабета. Пока не смогла дозвониться, но в понедельник пойдет туда узнавать (или я, если она не сможет). Также в понедельник едет в НИИ нефрологии. elevsi, спасибо за ссылку! Это замечательный сайт, много полезного. Оттуда я вышла на еще один сайт о диабете. У подруги еще и ретинопатия и она не может читать больше, чем несколько минут. Как/если только она восстановит функцию зрения, я заставлю ее их читать, т.к. от моих прочтений КПД невелик. Пока только зачитываю вслух некоторые выдержки. ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ В ЭТОМ ТОПИКЕ! |
|
#26
24.06.2006, 22:19
|
||||
|
||||
|
Уважаемая Ликоподиум,
очень хорошо, что Вы, а главное, Ваша подруга, всё поняли правильно. Рада, что наш медицинский форум оказался полезен для вас обеих. Будем надеяться на максимально возможный успех в лечении Вашей подруги. Удачи! |
|
#27
26.06.2006, 21:40
|
|||
|
|||
|
Спасибо!
|
|
#28
09.10.2009, 01:04
|
|||
|
|||
не могу молчать!
Все так важно надувают щёки
 Сама не знаю, зачем отвечаю на вопросы 3-летней давности, случайно по ссылке попала, искала в инете совсем не то  Итак, дорогие врачи: вы утверждаетете, что нефропатия - исключительно последствие нескомпенсированного диабета? Очень интересно  Да будет вам всем известно, что я скоро отпразную 38-ю годовщину манифестации своего диабета, коим наслаждаюсь с 13-ти лет моей многотрудной жизни. Ну и заодно сообщаю, что есть у меня друзья и подруги с поры детских больниц и лагерей, заболевшие значительно раньше моего, и соответственно, имеющие стаж.... страшно сказать, какой. Своими ногами ходим, своими глазами смотрим, и ни разу не пересадочники, и даже не на гемодиализе. А все мы в прекрасную пору нашего детства золотого и юности, да и молодости тоже, сидели на СИПе, если кому такое название что-то говорит. Некоторые - на кристаллическом, но нормальные инсулины появились в старне только во второй половине 80-х. Рассказать, как мы все были замечательно скомпенсированы? Анализ на СК - по большому празднику, когда за инсулином отправлялись (ни энды нас, ни мы их видеть не желали обоюдно), моча - ага, химзавод делал такие хитрые наборы с таблетками... Ещё мочу можно было кипятить (из детства помню слово "ниляндер" - если сахар был, то моча чернела) - офигительно! Докалывались простым инсулином (отличие от СИПа - коротким), чиста по ощущениям. И вообще жили по ощущениям. Воду хлестали, гиповали, ХЕ не считали, да что говорить, у меня самой глюкометр появился в 2002 году, до этого - не было финансовой возможности. А визуальные полоски - фигня полная, там можно понять, если СК за 30 ммоль/л зашкаливает, и ничего больше. Но помню время, когда и их доставали, и резали вдоль на 4 части, чтобы хоть как-то...Это я всё к чему? Да на месте мои почки! Давление каждый день 100/70. Ретинопатия есть, после 20-ти с чем-то лет стажа началась, отстреляна лазером не раз, но - вот пишу сама, и вообще инет - мой дом родной  Ещё есть полинейропатия, её вроде бы вообще всем диабетикам ставят автоматом уже при манифестации.Ещё у меня есть совсем взрослый сын (от второго ребёнка отговорили врачи, хотя никаких осложнений у меня не было вообще), есть высшее образование, есть динамичная работа, трижды выходила замуж и пребываю в счастливом браке. Понимаете, изначально сборка организмов разная, износ, запас прочности... что хотите. Есть и друзья, и подруги, умершие ещё в молодости - кто от ОПН, кто от гипы, ослепших видела, безногих видела. И точно так же - есть подруга (стаж больше 40-ка лет, болеет с 2-х или 3-х лет), так у неё двое детей и даже ретинопатии нет. А компенсации у нас не было! Ни у кого не было компенсации в те времена. И точно так же нынче не спасает никакая компенсация, ни от каких осложнений. Что-то другое. А что - вы не хотите разбираться, вы готовы поддерживать наш образ жизни (хихи), правильно, иначе - не будет вам работы. Ну и в заключение хочу сказать: я жива доныне не благодаря врачам, а вопреки им, слушайся я их, как овца, и давно бы уже померла. Сколько раз я перепроверяла лекарства, мне назначенные (врачи были ясно предупреждены о моём образе жизни и осложнениях), и множество раз, практически постоянно, за редкими исключениями, обнаруживала, что назначенное мне лекарство либо противопоказано вообще, либо повредит глазам, либо активизирует нейропатию. Такие вот недоучки-троечники сидят у нас по медучреждениям. Так будем же все здоровы! Не болейте!  Каждый, наслаждающийся СД - сам себе врач! |
|
#29
09.10.2009, 02:41
|
|||
|
|||
|
Коллектив врачей форума (как минимум, в моем лице) рад за Вас и желает Вам удачи и в дальнейшем.
|
|
#30
09.10.2009, 07:55
|
||||
|
||||
|
Всего Вам хорошего. Помощь Вам не нужна, другим Вы тоже ничем не поможете, убеждения на счет диабета у Вас давно отстоявшиеся и дискуссия тут неуместна, Вы уверены в том, что все врачи корыстные недоучки и хотели высказать это в комфортных условиях анонимного интернета. Надеюсь, Вам полегчало. Удачи.
|
Линейный вид
