Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.07.2009, 19:08
Natalya488 Natalya488 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2009
Город: Самара
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 22
Natalya488 этот участник положительно характеризуется на форуме
Помогите, пожалуйста, поставить диагноз.

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Работаю врачом второй день. На прием в поликлинику пришел мужчина 55 лет с жалобами на боли в правом боку ( как потом выяснилось болит преимущественно спина), возникающие ТОЛЬКО ночью, не связаны ни с приемом пищи, ни с движениями. Болен в течении 2 недель, раньше боль ( описывает ее "как нож воткнули) купировалась кеторолом, сейчас помогает длительный массаж этой области, но только на пару часов. Из анализов сделаны:
ОАК: гемоглобин- 154 г/л, лейкоциты- 6.1, СОЭ- 15 мм/ч.
ОАМ: без патологии.
УЗИ почек: кисты обеих почек.
УЗИ гепатобилиарной зоны: перегиб желчного пузыря, признаки хронического холецистита, хронического панкреатита.
В анамнезе хронический пиелонефрит, хронический панкреатит. Вспоминает что вроде когда-то ставили диафрагмальную грыжу.
При пальпации живот безболезненный, паравертебральные точки тоже ( хоть ночью иди к нему).
Я позвала старшего товарища даже, но и вдвоем нам не удалось придумать хоть что-то стоящее. Направила его к хирургу, неврологу и на ФГС. Но чувствую вернется ко мне с чем уходил.
Помогите, пожалуйста, разработать дальнейшую тактику ведения больного.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.07.2009, 21:35
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что, он от нее просыпается? И как обстоит ситуация с вдохом/выдохом и с активными движениями? Спина сгибается, поворачиваться может? Через сколько боль проходит сама, никуда ли не отдает? При нагрузке стенокардии не описывает?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.07.2009, 22:13
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ночная боль является очень серьёзным "красным флагом", требуюшим тшательного обследования.

У нас бы моментально провели МРТ позвоночника, без особого напряга творческо-диагностической мысли...В направлении на МРТ так бы и написали: " Ночные боли в спине. Исключите/подтвердите опухоль".

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.07.2009, 22:17
Natalya488 Natalya488 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2009
Город: Самара
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 22
Natalya488 этот участник положительно характеризуется на форуме
С его слов ночью практически не спит. Боль проходит сама к утру. Ни дыхание, ни повороты на боль не влияют, не иррадиирует. Днем человек ощущает себя здоровым при любой нагрузке. Вот такой изолированный ночной болевой синдром.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.07.2009, 22:23
Natalya488 Natalya488 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2009
Город: Самара
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 22
Natalya488 этот участник положительно характеризуется на форуме
Я участковый терапевт и я не имею права направлять больного на МРТ
Это прерогатива невролога. Попадет он к нему в лучшем случае через месяц, и если она посчитает нужным...
Забыла написать: есть рентген позвоночника, в заключении признаки остеохондроза.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.07.2009, 23:02
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На будушее:

Red Flags Suggesting Serious Spinal Conditions



From the History

History of cancer
History of unexplained weight loss
History of fever, recent infection
History of immunosuppression
History of IV drug use
History of pain when supine; severe night pain
History of major trauma
History of minor trauma in elderly patient
History of recent bladder or bowel dysfunction
History of "saddle anesthesia"
History of severe or progressive neurologic motor and
sensory deficits in legs
From the Physical Examination

Evidence of anal sphincter weakness
Evidence of perineal/perianal sensory loss
Major motor weakness in legs
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.07.2009, 23:32
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что с температурой, давлением, симптомы натяжения, мышечная сила в руках, ногах, координационные-позиционные пробы (Ромберги, пальце-носовые, пяточно-коленные),сдавление грудной клетки передне-заднее и поперечное? Боль локальная или вся правая половина? После чего боль появилась вдруг? С чем связывает?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.07.2009, 23:32
ArakancevUV ArakancevUV вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.06.2008
Город: г. Волжский
Сообщений: 532
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 79 раз(а) за 76 сообщений
ArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Natalya488 Посмотреть сообщение
Я участковый терапевт и я не имею права направлять больного на МРТ
Это прерогатива невролога. Попадет он к нему в лучшем случае через месяц, и если она посчитает нужным...
Забыла написать: есть рентген позвоночника, в заключении признаки остеохондроза.
На МРТ Вы ,скорее всего, не имеете права посылать бесплатно,по талонам.Чем время терять(1 месяц до осмотра неврологом,затем ожидание бесплатного талона на МРТ 1-3 месяца(отпускной сезон)),пусть пройдёт платно-предварительно объяснив больному варианты и целесообразность.Понятно,что дорого,но я больным объясняю,что "это плата за спокойствие".ИМХО,Вам нужно иметь ввиду и такой вариант.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.07.2009, 04:31
Natalya488 Natalya488 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2009
Город: Самара
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 22
Natalya488 этот участник положительно характеризуется на форуме
Всем спасибо огромное!
Температура нормальная, давление 130 и 80 мм рт ст. Пробы не проводила- просто фантазии не хватило . При следующем визите обязательно посмотрю. Боль локальная, в проекции правой почки, площадью примерно половина ладони. Связать ее ни с чем не может.
Я обязательно посоветую сделать МРТ в частном порядке, но станет ли?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.07.2009, 06:49
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,716
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,531 раз(а) за 4,414 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Читая Ваше первое сообщение,почему-то подумал о проблеме имено почечного происхождения.Есть ли разница в пороге болевой чувствительности при поколачивании поясничной области справа и слева/Пастернацкий/.Как реагирует на глубокую пальпацию почек?
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.07.2009, 12:07
Natalya488 Natalya488 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2009
Город: Самара
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 22
Natalya488 этот участник положительно характеризуется на форуме
Пастернацкого отрицательный с обеих сторон. Никакой чувствительности при пальпации нет. По УЗИ двухлетней давности не было никаких кист, сейчас 2-3 в обеих почках- может это важно.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.07.2009, 18:33
Natalya488 Natalya488 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2009
Город: Самара
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 22
Natalya488 этот участник положительно характеризуется на форуме
Если кому интересно- рассказываю чем закончилась история. У больного опоясывающий лишай, который увидел только второй дерматолог.

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а): спасибо, что рассказали
Shahla одобрил(а): спасибо что рассказали
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.07.2009, 20:31
Euphorbia Euphorbia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.12.2008
Город: РФ
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 90 раз(а) за 90 сообщений
Euphorbia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEuphorbia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEuphorbia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEuphorbia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А на момент Вашего осмотра визуально никаких изменений кожи не было?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.07.2009, 22:23
Natalya488 Natalya488 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2009
Город: Самара
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 22
Natalya488 этот участник положительно характеризуется на форуме
Было маленькое красное пятно размером 2 мм. Но больной пришел от дерматолога, где этот диагноз исключили. Вот я и не стала заострять на этом внимания, а зря. Будет уроком.

Комментарии к сообщению:
Zambrozy одобрил(а): Будет уроком.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.07.2009, 22:50
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А еще есть ночные боли в костях при сифилисе - осси долороза ноктюрни - у меня в практике был такой пациент с ночными болями в спине.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.