Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.03.2010, 14:58
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Главный Кардиолог

Намедни посещали ЦРБ располагающуюся в недалеко отстоящей области. Смотрели больного. Довольно стандартная ситуация. Выяснилось, что лечебную тактику в отношении этой группы пациентов определяет некий Главный Кардиолог области. Не рекомендует, а именно определяет, даже издает императивные циркуляры. Подчеркну – именно лечебную тактику (назначения и тд). Не вдаваясь в подробности убожества этих указаний, хотел бы для себя уточнить – действительно ли эти люди имеют право на подобного рода действия? В чем вообще их функция, иерархия и тд? И сколько их вообще? Предполагается забавная цепочка: Главный Кардиолог района - Главный Кардиолог области – Главный Кардиолог федерального округа. А ведь наверняка есть еще Главные Детские Кардиологи.
Мне кажется, я знаю кто Главный Кардиолог России. Жестких указаний от него - как, кого и чем лечить - я не видел.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.03.2010, 16:47
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне казалось, что эта должность - внештатная.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а): у нас именно так
Annabella одобрил(а): Именно так. Я точно такой же главный специалист. Задачи совершенно другие.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.03.2010, 17:01
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я - главный специалист Минздрава субъекта федерации по фтизиатрии.
Это внештатная должность.
Обязанностей, как таковых, нет.
Нет никаких полномочий что-либо заставлять. Можно, скажем, написать докладную министру, и министр уже будет решать, какие административные меры принимать, с кого и что требовать.
Функции главного специалиста, во фтизиатрии (думаю, и в кардиологии) - это определение потребностей в кадрах и лечении - так называемый паспорт службы по региону.
Каждый год главный специалист пишет докладную записку министру здравоохранения региона о состоянии службы
Раз в год составляется план работы службы, и разв три года - концепция работы службы.
Главный специалист участвует в разборе спорных случаев (у нас это комиссия, как в кардиологии - не знаю).
Также задача главного специалиста - участие в выездных коллегия МЗ и в конференциях по международному проекту (в нашем случае).

Но, никаких формальных полномочий заставить кого-то что-то сделать нет. Попросить - могу. Высказать свое мнение, не согласиться с главным врачом - могу, так это я еще до этой работы делала, и ничего, все живы.

Так что - в данном случае - циркуляры-циркулярами, но их же нужно регистрировать, чтобы они какую-то юридическую силу имели... И кто-то их должен утверждать.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.03.2010, 17:05
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это зависит от того, кем на самом деле работает этот главный кардиолог. Сама должность главного кардиолога зарплаты не приносит. А если этот самый главный кардиолог работает каким-нибудь начальником в органе управления здравоохранением субъекта федерации - отказать бывает непросто.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.03.2010, 12:08
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги, спасибо за разъяснения.
Получается этот "Главный" - невелика птица и можно советовать кардиологам из ЦРБ не воспринимать эти циркуляры, как истину в последней инстанции? А то они (кардиологи) выглядели несколько подавлено...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.03.2010, 12:12
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Советовать Вы можете, но они могут от него сильно зависеть. Это тонкие дела, они должны их сами на местах решать.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.03.2010, 12:17
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не знаю, есть ли в кардиологии стандарты и приказы МЗ, и насколько они соответствуют действительности. Во фтизиатрии проще - в целом, у нас вменяемый приказ. Юридической силы циркуляр (как он кстати называется?) не имеет никакой.

И еще. Доктора расписываются в должностных функциональных обязанностях. Там написано "лечащий врач подчиняется непосредственно зав. отделением, и заместителю главного врача, а также главному врачу". про главного специалиста там ни слова.

Теоретически, главный специалист, как и любой другой врач, может отразить свое мнение в документации. Но, по закону, ответственность за больного несет лечащий врач - поэтому именно лечащему врачу решать, соглашаться с рекомендациями или не соглашаться.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.03.2010, 12:25
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но категории они получают с участием главного специалиста и разборы всякие с его участием.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.03.2010, 12:35
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Теоретически у нас много всякого правильного написано (опустим за банальностью нытье про то, что собственные должностные инструкции сплошь и рядом доктора не читают).
Практически может существовать приказ по субъекту федерации имени органа управления здравоохранением, в котором в определенных ситуациях лечащим врачам прямо вменяется получать консультацию этого самого главного специалиста, или чего лучше - кем все-таки работает этот главный специалист? Начальника отдела в органе управления здравоохранением не так-то просто объехать, уж не буду повторять про категории и всякие ЛКК.
И мы не знаем - существуют ли региональные стандарты по данной патологии? А то может доктора по привычке на главного валят, а его участие свелось к написанию этих самых стандартов...
Кстати, эти гадания можно было бы превратить во что-то более существенное, если узнать название области.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.03.2010, 12:37
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Безусловно.
Но тем не менее, можно вежливо отстаивать свою точку зрения. Опираясь на рекомендации, приказы или стандарты. главное, обосновать. Опять же, вежливо. Это ключевое слово, как мне кажется. Если сказать ему, что он "невелика птица" - то конечно, воспоследствует. Если объяснить, что "я уважаю Ваше мнение, но считаю, как лечащий врач, что больному нужно это, и обосновано оно вооон тем, я извините, против своих врачебных убеждений не хожу" - это работает. Проверено на себе, неоднократно.

Категории - это, конечно, неплохо, но в нынешней системе оплаты труда в бюджетном учреждении 10-20% только на основную ставку людей не привлекают, на самом деле.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а): Опять же, вежливо. Это ключевое слово, как мне кажется.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.03.2010, 16:07
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чтобы отстаивать свое врачебное мнение, надо его для начала иметь. А так же желательно основания для него.
Но не будем о грустном.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.03.2010, 19:29
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в Москве, похоже, отдельно выделяются внештатные специалисты.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.03.2010, 23:06
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги, еще раз спасибо за разъяснения. Я примерно понял о чем речь.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.03.2010, 12:56
Аватар для _Anton_
_Anton_ _Anton_ вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 17 раз(а) за 14 сообщений
_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
у нас в МСК есть окружные специалисты, которые своей подписью разрешают спорные ситуации по своему профилю. Например, когда пациент с МА решает, что хватит ему покупать внеперечневый кордарон, и не согласен на льготные ритмио-, кардио- и амиодароны. Терапевт делает глубокий вдох, заполняет стандартный протокол за подписью начмеда и посылает его по факсу окружному кардиологу. И приходит свыше разрешение, и едет с ним начмед в департамент, и заседает комиссия, и разрешают пациенту в теч года радоваться оригинальному препарату бесплатно. Так же с метотрексатом, многими неврологическими и эндокр. препаратами, не вошедшими в перечень.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.03.2010, 21:35
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Главные специалисты могут принимать участие в разработке перечня препаратов, необходимых для закупки в медучреждения.
Опять же должность внештатная и обязанностей никаких...

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а): спасибо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.