Многоузловой зоб 2 степени. Эутиреоз.

[Tamara2]

Здравствуйте уважаемые специалисты.
Моя мама (58 лет) страдает этой болезнью. Регулярно с 2006 года делает узи, пункции (2 раза), сдаёт гормоны. Периодически испытывает давящие боли в шее. Принимала йодомарин, йодид, l-тироксин в самом начале, но узлы не пропали.

Последнее УЗИ от 16.05.2017г:
объём правой доли: 9.18 куб.см. (N 7.0 куб.см)
объём левой доли: 3.86 куб.см. (N 7.0 куб.см)
суммарный объём 13.04 куб.см. (N 14.0 куб.см)

Структура железы изменена за счёт мелкоочаговых фиброзных изменений. Эхогенность не снижена. Перешеек не утолщён.
В правой доле визуализируется дополнительные образования 1,24 см, 2,76х1,59см сниженной эхогенности, контур чёткий, не однородный, за счёт участков разной эхогенности, кистовидной дегенерации 0,49 см; 0,32 см; кровоток отсутствует.
В левой доле идентичные образования 0,9 см; 0,27 см

Предыдущее УЗИ (больше года тому) от 31.03.2016г.
объём правой доли: 6.94куб.см. (N 7.0 куб.см)
объём левой доли: 4.48 куб.см. (N 7.0 куб.см)
суммарный объём 11.42 куб.см. (N 14.0 куб.см)

Структура железы изменена за счёт мелкоочаговых фиброзных изменений. Эхогенность не снижена. Перешеек не утолщён.
В правой доле визуализируется дополнительные образования 1,2х0,86 см, 2,63х1,44см сниженной эхогенности, контур чёткий, не однородный, за счёт участков кистовидной дегенерации, гиперэхогенными включениями по типу "хвоста кометы". Гипоэхогенные включения 0,46 см; 0,52 см; кровоток отсутствует.
В левой доле гипоэхогенное образование 0,89 см.

УЗИ от 09.06.2015г.
объём правой доли: 9,3 куб.см. (N 7.0 куб.см)
объём левой доли: 4.24 куб.см. (N 7.0 куб.см)
суммарный объём 13.54 куб.см. (N 14.0 куб.см)

Структура железы изменена за счёт мелкоочаговых фиброзных изменений. Эхогенность не снижена. Перешеек не утолщён.
В правой доле визуализируется дополнительные образования 1,2х0,86 см, 2,65х1,34см сниженной эхогенности, контур чёткий, не однородный, за счёт участков разной эхогенности, кистовидной дегенерации, гиперэхогенными включениями по типу "хвоста кометы". кровоток незначительный в средине изоэхогенное образование 1,21 см с гиперэхогенными включениями по типу "хвоста кометы". кровоток незначительный в капсуле, умеренный в средине; макрофолликулы 0,42; 0,45 см.
В левой доле гипоэхогенное образование 1,0 см с гиперэхогенными включениями.Кровоток отсутствует.

Начиналось с узлов 1,4 и 1,5 см в правой доле в 2006г.

В 2008г или даже раньше сделали первую пункцию узла.
Результат: Жидкость светлого цвета, 1.небольшое количество коллоида или кистозной жидкости в одном из препаратов. 2.небольшое количество крови (эритроциты). Фол. эпит. отсутствует.

В 2010г - вторая пункция - 3 препарата
Большое количество крови. Единичные микрофаги. Фолликулярный эпителий (кл.А) немного в .... (пласты одни от других отличаются по размерам).

Там, где многоточие, не смогла прочитать слово в заключении.

ТТГ от 4.11.2008г - 3,4 мМед/л (N 0.3-4.0)
ТТГ от 24.06.2014г - 1,96 мМед/л (N 0.3-4.0)
АТ-ТПО - 43,99 (N 0-50 ) для женщин старше 50л.
ТТГ от 04.04.2016г - 1,35
Т4 - 14,26 (N 9 -20.0)
АТ-ТПО - 11,15 (N меньше, равно 34.0)

В мае этого года была у эндокринолога. Она сказала, что узлы будут расти и назначила принимать йодид 200 каждый день. У нас эндемичный район по йоду.

Недавно решила обратиться ещё к одному врачу, у которой была в 2007г. Она сказала, что надо делать операцию.

Маме в 2008г сделали операцию по удалению матки с придатками из-за большой кисты и маленьких 2х фибромиомок. Есть ещё киста на почке, мастопатия, полип уретры. Получается, что надо будет всё постепенно оперировать и отрезать?
Почему один эндокринолог сказал ничего не делать, второй - операцию?

Кстати мама похудела на 6-7 кг за год. Но она очень нервничала и переживала в течение этого года.

Стоит ли делать новую пункцию сейчас??? Это посоветовал хирург.

[Melnichenko]

В чем страдание ? Страшное слово " эутиреоз" означает нормальная работа железы
Объем железы нормален и ни на что она не давит
По зобу эндемична вся Россия
Проблема Вашей пункции в том, что заключение написано не ахти
Если бы мы жили в нормальном мире, врач не пугала бы Вас идеей , что к 450 годам железа вырастет до такого объема, что будет мешать
Все остальные органы и ткани у мамы в идеальном порядке и крошечные узлы мешают жить?
От чего умерли родители мамы?

[Tamara2]

Большое Вам спасибо, что ответили.
Дедушка умер от аневризмы аорты в 52 года. Бабушка от того, что не могла дышать в лежачем положении (возможно тромб? так как у неё плечо после смерти было синее) в возрасте 77 лет. Но у неё был рак груди.
Дело в том, что у мамы есть врождённая кавернозная гемангиома лица, которая растёт и врачи подтверждают её склонность к онкологии (удаление матки с придатками, кисты почек, полип уретры, мастопатия...).
Маме эндокринолог сказал, что растущие узлы размером 3 см подлежат удалению.
У нас атомная станция недалеко...((((

[Melnichenko]

Таким образом, причиной смерти маминых родителей стали сердечно сосудистые заболевания ( как и у большинства людей на Земле), но глупости типа холестерин, cахар крови и тд Вы и не думаете оценивать, а боитесь мифов - узловой коллоидный зоб по определению не станет раком.
Можно все таки включить голову и начать думать?
1. УЗИ экспертного класса с указанием по системемTIRADS состояния узлов
2. На основаии данных ТIRADS оценить, есть ли показания к пункции ( c учетом некоторй архаичности имеющегося описания)
3. Думать о реальных рисках - масса тела , курение, холестерин.
Забыть о мастопатии ( типовая пужалка в нашей стране ) и риски рака молочной железы оценивать при подагающемся скрининге
Кисты почек - не рак
Самое грустное - по сути здоровая женщина заедает себе век
Ради придичия можно оценить кальцитонин крови -

[Tamara2]

Большое Вам спасибо. От мамы - пожелание крепкого здоровья.
Подозреваю, что у нас видимо нет такого УЗИ экспертного класса с указанием по системемTIRADS состояния узлов. Спросим в онкодиспансере.

А если нет такого УЗИ, что тогда нужно сделать?
Масса тела, холестирин в норме (60кг при росте 167 см, была 67 кг). Отчего похудела и продолжает худеть, не знает.
Не курила она никогда.
А что означает:"риски рака молочной железы оценивать при подагающемся скрининге"? Маму каждый год заставляют делать УЗИ и маммографию груди.

[Melnichenko]

На вопрос о том, что делать с узлами железы в 19 веке, отвечаем - ничего.

[Tamara2]

Я посмотрела системему TIRADS. У нас в эндокринологическом диспансере почему-то её не используют в описании узлов ((((
1)Вы написали, что узлы коллоидные. То, что они коллоидные видно по УЗИ или по пункции?
2)Беспокоит сниженная эхогенность узлов. Не является ли это показанием для пункции?
3) Нужно ли в нашем случае делать пункцию?

Кальцитонин мама сдавала лет 5 назад. Результат был в норме. Нужно его повторить?

[Melnichenko]

1. написала предположительно
2. ну и пусть беспокоит - Вы хотите узнать , не злокачественный ли процесс и есть ли основания для пункции - см ранее написанное

[Tamara2]

Как я и думала, у нас не делают нигде УЗИ и не описывают узлы по системе TIRADS к большому сожалению. Пришлось делать пункцию в областном диагностическом центре. Думали, что может хоть лучше сделают, чем раньше.

Во время самой пункции врач удивлённо сказал, что набрал полшприца (2,5 мл) крови. И прокомментировал, что это видимо гемангиома. "Гемангиома?" под вопросом он написал в клиническом диагнозе в направлении.

В направлении в графе, где написано, что именно посылается на исследование, написано "Пунктат узлового образования правой доли (жидкая фракция) - 1 пробирка; пунктат узлового образования правой доли - 4 стекла.

Результат пришёл такой:
"Цитограмма может отвечать узловому зобу с геморрагическими явлениями."

В 2010 г результат был похожим:"Большое количество крови. Единичные микрофаги. Фолликулярный эпителий (кл.А) немного в .... (пласты одни от других отличаются по размерам)."

Получив сейчас такой результат, мама переспросила врача, действительно ли он попал в узел. Он ответил, что делал пункцию под контролем УЗИ и видел иглу шприца.
Эндокринолог ничего толком на это не ответила: придти через полгода или даже 3 мес и сделать новое УЗИ. Она посоветовала за ответом на вопрос, почему не описывают УЗИ по системе TIRADS, обратиться к главному специалисту по УЗИ.
Он ответил, что существует более точная методика СОНОЭЛАСТОГРАФИЯ, но у нас её к сожалению нет, надо ехать далеко, в др. город. В то же время этот главный УЗИст удивился, зачем надо было повторять пункции, которые уже делали. (На щитовидке много узлов, а не только 2 пропунктированных за все годы.)
Но хирург в обласной больнице, делающий операции на щитовидке послал на пункцию, потому, что последняя делалась в 2010г.

Очень прошу высказать своё мнение по поводу происшедшего.

[Melnichenko]

Соноэластография позволяет дополнительно решить вопрос , надо ли вообще пунктиовать узел - ее чувствительность и специфичность не позволяют возлагать ответственность за принятие решения о пункции только на нее, но не суть.
Ради чего узикали, зачем вообще все эти прыжки и ужимки?
Ради чего Вы бродите ко врачам, что ищите и что потеряли?

[Tamara2]

Маму периодически беспокоит щитовидка, давит её.
И к тому же моя соседка всего 24г. недавно сделала 2 операции на ЩЖ: сначала убрали одну долю, выявили в ней злокачественные клетки и удалили вторую долю. Теперь поехала на радиойодотерапию, если не ошибаюсь.

[Melnichenko]

Попробуем еще раз : маму "НЕ давит щитовидка " - объем железы нормален.
Рак щитовидной железы по соседству не передается, и если взять за правило отрезать все то,что о резали соседям , хлопот не оберешься и с операционногостола не слезешь

[Tamara2]

Но ведь это врач подняла этот вопрос резать, а не мы сами просим. Мама наоборот просила хирурга областной больницы, к которому отправила эндокринолог диспансера, можно ли не резать?


Можно ли как-то предупредить рост узлов? Ведь эндокринолог опять направит на операцию через некоторое время (((. Ещё надо забрать у неё результаты ТТГ и АТТПО.

А до какого объёма щитовидка считается в норме?

[Melnichenko]

Поднял так поднял, зачем же нам - то писать?
Верхний рефепенс объема для женщин 18 мл, сдавливают шею зобы более 60- 80мл, а сейчас у мамы какие -то другиеипробоемы ( чаще всего истерический ком) вызывает сдавление.
Вам в 16 век привезли УЗи аппарат, вот и играют врачи в крутых хирургов

[Tamara2]

К сожалению, это наша беда, а не наша вина, то что знания врачей, как в 16 веке. Поэтому и пишем, чтоб не резать то, что можно не резать.

А что можно сделать, чтоб предотвратить рост узлов?

Причём одна врач сказала, что нужно пить йодид, вторая сказала, что в таком возрасте он не нужен (у нас район эндемичный по йоду). Выходит - решай сам. Но мама ведь не специалист, чтоб решать такие вопросы.