СД2. Переход на инсулин и замена таблеток.

[Melnichenko]

В том, что колено болит од одной причны, а язвочка ( что мне не нравится, с периодически выделяющимся гноем в течение года и гиперемией окружающей ткани) - другая ситуация, ни у кого сомнеий нет

[ELENA_VLAD]

Расшифровала - выжидательная тактика. Скорее сего реваскуляризация не показана - лечение атеросклероза консервативное.
А вот инсулин короткого действия показан - толку от лошадиной дозы манинила нет.

Ждем МРТ для исключения остеомиелита.

[Pyka1]

Доброго времени суток!

Сделали МРТ: левый коленный сустав, правая стопа.
Загружаю заключение стопы.

А вот инсулин короткого действия показан - толку от лошадиной дозы манинила нет. - ох, по живому режете, Елена Владимировна

По вечерам перед подколом в 22.00 сахар 11-12 ммоль/л. Но в последние несколько дней бывало и 7,5, а то и 5,8 ммоль/л. Пока трудно сказать что дает такие результаты.
Мама по-прежнему принимает Глибомет (1т. утром, 1т. на обед, 2т. на ужин).
Заметили, что замороженная клюква, размоченная в воде, снижает сахар. Может, это она?

Конечно, если целевых значений сахара добиться не удастся, придем мы к базально-болюсной схеме.

[Melnichenko]

Не, не клюква- это конский каштан под подушкой( c)..
Базис- болюсная терапия- для комплаентных и думающих.
Почему не инсулины -комбы?

[ELENA_VLAD]

Думаю, сейчас ее никто переводить не будет, плановые госпитализации вряд ли целесообразны. Ковид страшен. Я бы дала малые дозы - по 4-6 ЕД и обсудила не менее 3-4 ХЕ на основные приемы пищи.
Школы он лайн поизучали бы.
В любом случае обращаться очно к эндокринологу. Судя по трем анализам на С- пептид, битва за базальный инсулин была упорной. Бились как с печенегами. Зато потом пациенты благодарят , потому что начинают питаться нормально, а не моченой мороженой клюквой.

[Pyka1]

Галина Афанасьевна, Елена Владимировна, большое спасибо за рекомендации!

Ибо теперь мы знаем в каком направлении двигаться.
Неспроста меня мучали сомнения по поводу назначенного Манинила, который в нашем случае просто уже не работал.

Будем стремиться к схеме: два подкола в сутки комбинированным инсулином. Может быть, и осилим когда-нибудь базально-болюсно схему.

Но, учитывая, что к инсуслинотерапии, как таковой, мы психологически шли год, то даже при наличии кучи обучающего материала в интернете, подсчет ХЕ вызовет у мамы не меньший шок.

Время покажет. Всем здоровья!

[ELENA_VLAD]

У Вас обязательно получится и, поверьте, страхи по инсулинотерапии намного преувеличены. Посетите Бреговского, ежедневно мама должна осматривать свои стопы.

[FilippovaYulia]

У консервативных людей пред- и пенсионного возрасте чаще получается скорректировать еду под определенную дозу инсулина - они и так едят примерно одни и те продукты в одно и то же время. Может быть, маме будет проще выучить, что вот под эту дозу она берет кусок хлеба и кладет на тарелку шесть ложек каши, или же три небольшие картошины, или же пять ложек макарон... а если кладет четыре картошины, то не берет кусок хлеба (это только к примеру, количество может быть другим). Продукты вроде разные, выбор есть, а ХЕ в них практически одинаковы. Для простоты - мясо, птица, рыба, субпродукты (печень), творог, зеленые листовые овощи и огурцы с капустой не учитываются, т.е. их можно в любой прием пищи.
Так что дневник питания и дневник самоконтроля - и вперед. Страхи по поводу инсулинотерапии действительно чаще всего преувеличены.

[Pyka1]

Здравствуйте, Юлия!

Тут дело еще в том, что пациент наш хитренький. Пытается перехитрить сама себя.
Ну, например. Вчера она пекла песочную полоску. Раскатала тесто, намазала его вареньем. А ложку.. ОБЛИЗАЛА! Представляете?

Другой случай. Скисло молоко. Напекла мама блинов внучке (дочке своей дочки, то бишь моей племяннице).
Внучка не доела. Ну и мама хвать в рот полблина. Выкинуть же ЖАЛКО!

Причем это происходит машинально, на уровне подсознания. По привычке.

Ну какие тут хлебные единицы? Сколько их в полблине?

При этом мама говорит: "Ну как так можно жить вообще без сладкого? Да я лучше сдохну! Врач сказала, что можно всё, но по чуть-чуть."

А вечером померит сахарок: 12,8 и причитает "Ну это я, наверное, наела.."
При этом перееданием мама не страдает. Ест мало, но сладенькое любит.

Нам нужно научиться строго соблюдать диету, раз уж мысль о подколах под еду маму пугает.

Я полагаю, что ей следует придерживаться стола №9?

[FilippovaYulia]

Стола № 9 не существует с прошлого века.
И на елку влезть, и смолой не испачкаться - не выйдет.
Либо свободный режим питания (те же полблина прекрасно обсчитываются по ХЕ - 1 или 2 ХЕ в зависимости от размера и толщины), но рассчитанные подколки на любое количество еды, содержащей более 1 ХЕ. Либо фиксированная комбинация 2-3 раза в день, но время и количество питания при этом тоже фиксировано. Те же полблина - не "когда схватила", а строго под инъекцию (завтрак-(обед)-ужин) и с учетом в общем количестве ХЕ.
А насчет облизанной ложки неправы скорее Вы - с такого количества варенья сахар до 12 не подымется. Да и роль еды как таковой в гипергликемии сильно переоценивают, глюкоза прекрасно вырабатывается внутри организма.

[Melnichenko]

Вообще хочу заметить, что у меня сильное ощущение дежавю- это все мы проходили в 20/веке.
Понятно, что мама манипулирует Вами, хуже, что слепота, гангрена и почечная недостаточность с инсультом (уж не знаю, кто раньше) переведут эту игру совсем в другую плоскость
Каждый день высокого сахара по феномену legacy проводит Вас все дальше от точки невозврата.

[Pyka1]

Мда.. Пока мы ждали отмены ограничений, сами оказались в еще бОльших ограничения.

У мамы поднялась 26/мая/2020 Т до 37,4, стали принимать Трекрезан в кач-ве противовирусного. Но Т стала расти до 38,5, а то и выше. При этом кашля не было, снидения обоняния тоже. Появилась ломота в мышцах, необычное ощущение того, что болит кожа.
В субботу 02/июн/2020 мы побежали делать КТ легких. Оно показало 44% поражения.

Вечером того же дня маму госпитализировали в стационар с двусторонней пневмонией. С тех пор мама лежит там, получает инъекционную терапию антибиотиками (Лефлобакт) и разжижающими (Гепарин). Диету соблюдать не удается, ибо стол общий. Каша сладкая, чай-компот тоже. Но, иногда там бывает несладкая пища (суп), чем и удается питаться. ПРиносить свою еду нельзя - карантин. Родственников не пускают в стационар по той же причине.
Связи с врачами нет никакой. В стационаре нет телефонов (мы от этого были в шоке ).

Момент первый.

Еще лечась дома (за три дня до госпитализации к нам приходил врач) пациентка начала принимать антибиотик Азитромицин. В результате заметили, что сахара по утрам стали снижаться день за днем. Явно антибиотик на действие инсулина влиял. Мы стали снижать наш базальный подкол: с 15 Ед до 14, потом 12 Ед Туджео Соло Стар.

В стационаре так и вовсе сахара по утрам снизились до опасных значений. Сегодня утром было 2,9 ммоль/л. Обнаружила мама это случайно, когда в 6.00 пришла медсестра делать в живот укол Гепарина.
Скушала она быстро что-то сладкое. И к завтраку сахар было уже 9,7 ммоль/л.

У мамы есть простенький мобильный, по сути это моя единственная связь с ней.


Момент второй.

Сахара по вечерам в стационаре стали стабильно высокими. Перед вечерним подколом это примерно 19-20 ммоль/л. У меня есть подозрения, что это из-за снижения дозировки. Сперва грешил на невозможность соблюдать диету. Но.. как-то мама чуть ли не весь день провела на одной воде. Просто отказывалась есть сладкую пищу. И сахар вечером тоже тогда оказался высоким.

Пациентка попутно принимает Глибомет: 3 таб./день, распределенные на 2 приема. Днем - одна, вечером перед ужином - две таблетки. И, есть чуйство, что Глибомет почти не работает в нашем случае.

Сегодня утром к маме пришел врач, который, как я подозреваю, не эндокринолог, а, скорее, инфекционист. Побеседовал с ней по поводу нестабильных сахаров. Сказал, Глибомет принимайте, а дозу подкола надо постепенно ступенчато снижать: с 12 до 10 Ед., а потом и до 8 Ед.


Итог:
Что Вы, как специалисты, в данной ситуации посоветуете?

Лежать маме в стационаре еще 7-10 дней придется точно. К своему врачу-эндокринологу в местную пол-ку нам физически пока не попасть.
Да, мама будет снижать подкол. Ибо перспектива гипо нас совсем не радует. Но.. что делать с вечерними сахарами?

Вопрос: Учитывая в нашем случае слабую эффектичность Глибомета, может его вообще не принимать?
Быть может, есть ли смысл во втором подколе Туджео (1-2 Ед.) утром/днем? Можно его колоть дважды в сутки?
Из инсулинов сейчас у нас на руках только он.

[Melnichenko]

Глибомет КАТЕГОРИЧЕСКИ отменяется. Глюкозуьдолжны корректировать в стационаре коротким инсулином, туджео не надо колоть дважды.
Врачам сейчас очень тяжело, и приходится сожалеть, что мама не освоила управление диабетом
На нашем сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] выложены правила введения инсулина при сOvid-19
Ps- врач вряд ли инфекционист, и хорошо если хотя бы терапевт.