Парадокс Byetta

[Polosatyj]

Почему обязательно претензия? У меня претензий нет и не было.
Претензия может быть кому-то одному или какой то части , но не всем.
Речь у вас, наверно, о чем-то новом. Может быть, об антисмысмысловых препаратах. Но это, однако, вовсе не отменяет то, о чем я говорю.

[Anna_Shvedova]

Я уже давно потеряла нить - о чем и зачем Вы говорите..

[Polosatyj]

Я говорю о том, что механизмов управления, подобных инсулиновому, столько же, сколько звезд на небе. Некоторые из операторов - просто однояйцевые близнецы инсулина. Почему бы не посмотреть, чем все они занимаются? Сочтете, что у вас все-таки все обстоит совсем не так - только укрепите свою веру в том, что все у вас замечательно.

Любого физика, почему-то, хлебом не корми, а дай посмотреть, как себя ведет этот пулемет. Все, поголовно этим заражены, а у вас
аналоги не в почете.

[Melnichenko]

Почему не в почете? У кого у Вас? Какие звезды?
У нас в почете человек с диабетом, а не звезды

[Polosatyj]

Звезды..

Хорошую статью написал А.С. Аметов. Вот только одно, на наш взгляд, весьма важное место в ней раскрыто неудовлетворительно:

«Говоря о нарушении инкретинового эффекта при сахарном диабете 2 типа, важно подчеркнуть, что при этом заболевании секреция ГПП–1 снижена на 20–30%»

Как это понимать? Что первично?

Из всей логики повествования следует, что именно снижение секреции ГПП-1 влечет за собой повышение ИР.
Не деструкция и апоптоз в-клеток, как считалось ранее (на самом деле это нормальный процесс), а просто-напросто нарушение стимуляции их регенерации.

Как следствие, в статье парадоксальный вывод:
"b–клетки и их функция являются «сердцем» данной проблемы."

Может быть, все-таки «сердце» - L-клетки?

[Melnichenko]

Вот как узнаем, так скажем - не торопитесь

[Polosatyj]

Слуга двух господ.

Предположим наш слуга – автомобиль. Автомобиль перевозит А и В.
Может ли быть так, что автомобилем одновременно управляют оба - и А, и В?
Видимо, в случае с автомобилем, так быть не может. Управляет кто-то один, а второй –попутчик. Его вполне устраивает то, что управляет первый.
Ему нет нужды в управлении.
Дело в том, что и секреция инсулина , как реакция на уровень глюкозы, может решать 2 проблемы. При этом одна из этих проблем действительно решается, а вторая решается попутно, она не возникает потому, что уже решена первая.
Но задачи эти, тем не менее, разные.
Зачем на все это нужно таким образом смотреть?
Правильное определение функции никогда не будет лишним, и, в частности, это, например, может помочь в понимании проблемы ИР.
И GLP-1 выглядит в этом свете несколько иначе...

Какая настоящая функция инсулина? Посмотрите на продовольственную карточку. Чем она занимается, что она регулирует?
У инсулина точно такая же функция.

[Melnichenko]

Простите, уважаемый полосатый, мне бестактную ремарку - я хотела бы посоветоваться с Вами по одному вопросу

В медицине существует проблема сверхценных идей у человека, при этом абсолютно нормальный внешне человек упорно ( и формально логично) излагает некие имеющие для этого человека особую ценность положения
переубедить этого человека невозможно, тратить время на общене с ним бессмысленно
Как вы посоветуете нам поступить ?

[Polosatyj]

Проблема, действительно, имеет место.
ИМХО, желание доказать что-то свое перевешивает все остальное настолько, что человек просто не желает замечать явной несуразицы в своей формальной логике.
Явление, как мне показалось, не такое уж и редкое.
Касается ли оно меня или не касается, мне знать не дано по определению. Такое уж это явление.

Спроси у меня совет в подобном случае любой другой человек, вот тот же ВВС, например, я бы без тени сомнений посоветовал – взять, да и …

Но вот именно Вам я не могу дать подобный совет.
Чисто формально, на мой взгляд, мешает Ваша должность.

Она впервые появилась тогда, когда один очень большой начальник вначале написал грозную ремарку , а следом и уволил некого Ома. Этот Ом придумал всем известный закон. Он проще пареной репы. Я все никак в толк не возьму, что же так могло не понравиться . Но гнобили Ома лет 30.
И все только потому, что никто не счел нужным отыскать хотя бы маленькую ничтожную ошибку в той самой формальной логике этого самого Ома. Когда всё выяснилось, главное руководство купило большой портфель, набило его всякими там шпаргалками, и вручила его новому заму этого большого начальника. Сказало :
«Владей, но чтоб такого больше ни-ни.»
С тех пор им разрешен любой довод, за исключением:« Это ни на что не похоже»

Впрочем, опять же формально, здесь вы находитесь, на мой взгляд, в неформальной среде, поэтому вольны поступить так, как сочтете нужным.

Но с другой стороны, опять же формально, речь идет о связке инсулин-ГПП-1 - байета. Я не выхожу за рамки темы. За что меня карать?
Или такой возможный довод: никто нашу позицию не разделяет.
Может быть.
Но в списке « Мои любимые ссылки» на вашем сайте я нашел ссылку на наш сайт. С чего бы это?

[Melnichenko]

То есть Вы посоветовали не тратить время на общение
Спасибо

[Anna_Shvedova]

Сообщение от Polosatyj

Но в списке « Мои любимые ссылки» на вашем сайте я нашел ссылку на наш сайт. С чего бы это?

Обратите внимание, что это были любимые ссылки одного участника форума, на тот момент только собиравшегося стать эндокринологом и давно прекратившего участие в работе сайта.

[Polosatyj]

Сообщение от Anna_Shvedova

Обратите внимание, что это были любимые ссылки одного участника форума, на тот момент только собиравшегося стать эндокринологом и давно прекратившего участие в работе сайта.

Ну и что? Разве это аргумент? Человек просто не обнаружил противоречий. Ведь речь не идет о чем-то новом. Речь идет о взгляде с другой позиции. Если вам нужен такой же эндокринолог -поинтересуйтесь у наших общих знакомых.

[Polosatyj]

Сообщение от Melnichenko

То есть Вы посоветовали не тратить время на общение
Спасибо

Игра называется - испорченный телефон.
Разве я это говорил?

[Polosatyj]

Глюкозы в крови у нас очень мало. Инсулин - это разрешение взять её тогда, когда это безопасно для главного потребителя.
Инсулин - гарантия того, что глюкоза не исчезнет.
ГПП-1 тоже участвует в этом.
Как только СК падает ниже 4 ммоль/л , это главное согласование на отпуск инсулина анулируется.
Аналогичная защита может ставиться и для кислорода.
Пока дельфин дышит, главный потребитель в безопасности - выдается
разрешение мышцам на потребление кислорода.
Дыхание прекратилось - срабатывает защита, разрешение анулируется, копится молочная кислота.

[Polosatyj]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] – результат некой игры, в которой моя роль, главным образом, сводилась к поиску ошибок. Теперь, чем дальше, тем заметнее они становятся.

Причиной СД-2 тогда в 2003 году называлась неисправность регулятора, ответственного за всасывание и аппетит.
Главный исполнитель не был назван.
По недосмотру