На пальцах рук не осталось живого места...

[eldest]

У меня уже на пальцах рук не осталось живого места!
Мне 71 полный год. Пол мужской. Рост утром 170. Вес 82 кг. Сахар в пределах 11-12. Принимаю 3 таблетки манинила до еды и три таблетки сиофора после еды. Инфаркт поймал в 1996 году. Тогда же выяснилось, что у меня язва 12 перстной кишки и диабет 2 типа. Возможно, что инфаркт следствие диабета или я ошибаюсь, да и сию это уже не важно, имхо. Но вот меня замучили пробы крови из пальца. Для меня они мучительны очень. Из вены кровь сдаю спокойно и даже не замечаю процесса. Собственно вопрос: есть ли какой либо способ определять сахар крови без забора крови из пальца? ОМЕЛОН - 1А не предлагать: он не определяет сахар. У меня он определяет все. что угодно, кроме сахара. Пытались вместе с медсестрой определить, но даже и она отказалась этим прибором измерять, хотя вначале очень им заинтересовалась. Забор крови из пальца для меня весьма мучителен, да и прокол (ранка) долго не заживает. Если у нормальных людей уже через пару часов не найти и места прокола, то у меня суток трое палец не заживает...По этой причине (плохой заживлямости) не делаю АКШ, жду , когда подойдет очередь на стентирование. Необходимы 4 лекарственных стента. Собственно вопрос такой: есть ли способ измерять сахар без забора крови из пальца?

[Melnichenko]

Прежде всего давайте договоримся - при втором типе диабета на таблетированных препаратах НЕТ данных об улучшении контроля диабета при частом самоконтроле - и вы тому пример
С КАКОЙ целью вы исследуете сахар крови , елси диабет как был ПЛОХО компенсирвоанным , так им и остается ? Заживление будет скверным при плохой компенстации , компенсация будет плохой при непонимании ее методов и целей , да и цели в 71 год несколько отличаются от таковых в 65

[Anna_Shvedova]

Чем Вы прокалываете палец? Ручкой для прокола пальца? Куда именно колете, какую глубину прокола выставили? Или Вы про обычный скарификатор говорите?

[eldest]

Сообщение от Melnichenko

С КАКОЙ целью вы исследуете сахар крови , елси диабет как был ПЛОХО компенсирвоанным , так им и остается ? Заживление будет скверным при плохой компенстации , компенсация будет плохой при непонимании ее методов и целей , да и цели в 71 год несколько отличаются от таковых в 65

Как я уже писал - у меня инфаркт, который я поймал в 96 году. Инвалидность вторая не рабочая группа по инфаркту. После 13 лет (96 - 09) сосуды забились настолько, что я уже не могу совершать простых работ по дому. За ночь боль за грудиной (стенокардия) бывает заставляет просыпаться 3 - 5 раз. Ампулы нитроминта в 10 грамм перестало хватать на неделю. А раньше хватало на месяц. Или даже более. Необходима операция АКШ. Но с моими сахарами (11 - 12) операцию делать нельзя. Остановились на лекарственном стентировании 4-мя стентами. Но тоже необходимо снизить сахар до 7 - 8. Настоятельно рекомендовано снизить сахар, пока подойдет моя очередь на стентирование. По этой причине я хожу через день в лабораторию и сдаю кровь на анализ. Поскольку мое постоянное место жительства на Украине, то на инсулин я не могу перейти: Украина отказалась от закупок импортного инсулина, а свой (украинский) врачи настоятельно не советуют использовать. Да и пример тому есть недавний. Дочь моего приятеля страдала диабетом первого типа с младенчества. Пока он мог покупать для нее инсулин импортный - я даже и не подозревал, что она больна. Как только импортный инсулин исчез и ее перевели на местный, за три месяца она превратилась в спичку и умерла. Сию я живу в Мурманске у дочери. Помогаю ей с детьми и по хозяйству. Сама она не справляется - учится в институте и работает. Муж ее в море. Как только вернется (ориентировочно в феврале) сразу уеду в Украину. У меня там мать - инвалид со сломаным позвоночником. Лежачая. Неподвижная. Перевез бы ее с удовольствием в Россию, но она не транспортабельна. У меня есть квартира в Мурманске и пенсию можно оформить в России - у меня Россииский стаж работы 42 года... Но мать ведь не бросишь...Ну, да ладно о грустном. Но поверьте на слово, - и в 71 год жить хочется. Не только в 65.

[eldest]

Сообщение от Anna_Shvedova

Чем Вы прокалываете палец? Ручкой для прокола пальца? Куда именно колете, какую глубину прокола выставили? Или Вы про обычный скарификатор говорите?

Простите мою неграмотность - скарифатор - это что?
Палец мне колет сестричка в лаборатории. Прокалывает каким-то перышком...Бывает, что колет в мизинец, но, простите, "хрен редьки не слаще!". Мизинец еще хуже.

[Anna_Shvedova]

У любого человека, который через день будет ходить в лабораторию и колоть палец скарификатором (это то, чем медсестра Вам колет), через некоторое время на пальцах не останется ни одного живого места. Соображения следующие: Вам нужна коррекция лечения и нужен самоконтроль гликемии.

Забор крови для определения глюкозы не является лечебной процедурой, не так ли? Ничего не менять в лечении и ходить через день колоть пальцы вряд ли имеет смысл. Что Вы принимаете из таблетированных препаратов? Ваш рост и масса тела? Откуда информация о прекращении закупок импортных инсулинов? У меня есть виртуальные знакомые из Украины, получающие импортные инсулины. Украинские инсулины тоже не так страшны, как декомпенсация.

По поводу Вашего первоначального вопроса. Люди с сахарным диабетом проводят самоконтроль глюкозы в крови или в моче (первое, конечно, лучше) с целью поддержания сахара крови как можно ближе к норме. Оптимальный выбор - измерение гликемии в домашних условиях глюкометром. К самому аппарату прилагается обычно ручка для прокола пальца со сменными ланцетами. Ну, нпрм, вот такой [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Рекомендуется использовать разные пальцы, колоть в боковые поверхности подушечек и индивидуально подобрать глубину прокола. Прокол получается безболезненный, следов практически не остается (неоднократно проверено на себе). некоторым мои пациентам приходится измерять сахар крови до 10 и более раз в сутки. И ничего, пальцы не отвалились. В лабораторию тоже можно приносить такую штучку, чтобы избежать неприятностей с долгим заживлением.

[eldest]

Сообщение от Anna_Shvedova

У любого человека, который через день будет ходить в лабораторию и колоть палец скарификатором (это то, чем медсестра Вам колет), через некоторое время на пальцах не останется ни одного живого места. Соображения следующие: Вам нужна коррекция лечения и нужен самоконтроль гликемии.

Забор крови для определения глюкозы не является лечебной процедурой, не так ли? Ничего не менять в лечении и ходить через день колоть пальцы вряд ли имеет смысл. Что Вы принимаете из таблетированных препаратов? Ваш рост и масса тела? Откуда информация о прекращении закупок импортных инсулинов? У меня есть виртуальные знакомые из Украины, получающие импортные инсулины. Украинские инсулины тоже не так страшны, как декомпенсация.

По поводу Вашего первоначального вопроса. Люди с сахарным диабетом проводят самоконтроль глюкозы в крови или в моче (первое, конечно, лучше) с целью поддержания сахара крови как можно ближе к норме. Оптимальный выбор - измерение гликемии в домашних условиях глюкометром. К самому аппарату прилагается обычно ручка для прокола пальца со сменными ланцетами. Ну, нпрм, вот такой [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Рекомендуется использовать разные пальцы, колоть в боковые поверхности подушечек и индивидуально подобрать глубину прокола. Прокол получается безболезненный, следов практически не остается (неоднократно проверено на себе). некоторым мои пациентам приходится измерять сахар крови до 10 и более раз в сутки. И ничего, пальцы не отвалились. В лабораторию тоже можно приносить такую штучку, чтобы избежать неприятностей с долгим заживлением.

Так! Анна, Вам спасибо за ответ весьма развернутый и понятный. По поводу инсулина мне сообщил мой врач, когда я еще был в Украине. (в июле). А на тему болезненного и долгого заживления, у меня возникло воспоминание из послевоенного детства: году в 46-47 мы (дети) часто видели как читают слепые пальцами. И, как все дети, подражали им, пытаясь читать пальцами. Хорошо помню, что у меня это получалось много лучше всех. Но они то (слепые) читали шрифт Брайля, а мы пытались прочитать по незнанию обычный текст. Я сию испробовал - да, могу прочитать, правда более с догадками, но обычный крупный текст читаю. (Заголовок газеты). Вероятно у меня слишком высокая чувствительность подушечек пальцев - много слишком нервных окончаний на пальцах... Может быть от этого...А на тему самоконтроля - колоть то надо в любом случае? Или есть другой способ? Или может колоть в мочку уха? Там не так больно...

[Melnichenko]

Сообщение от eldest

Но поверьте на слово, - и в 71 год жить хочется. Не только в 65.

Именно ДЛЯ того , чтобы жить , и выбираются ЦЕЛИ компенсации и ее методы
На протяжении многих лет Вы НЕ компенсируете диабет - и проводите ЛИШНИЕ исследования, потому как НЕ реагируете на результат
Более чем проблемна и выбранная для Вас терапия - об этом Анна Евгеньевна уже написала , наверно

[Melnichenko]

Сообщение от eldest

...А на тему самоконтроля - колоть то надо в любом случае? Или есть другой способ? Или может колоть в мочку уха? Там не так больно...

Частота самоконтроля зависит от типа диабете и целей лечения, при втором типе на таблетированных препаратах НЕ нужен частый самоконтроль , тем более НЕ заставляющий правильно действовать

НЕТ доступных неинвазивных приборов - даже разрабатывавшийся ранее Glucowatch был для сигналов о гипогликемии
Еще раз - у Вас МНОГО ошибок в ведении , давайте лучше о деле

[eldest]

Сообщение от Melnichenko

Частота самоконтроля зависит от типа диабете и целей лечения, при втором типе на таблетированных препаратах НЕ нужен частый самоконтроль , тем более НЕ заставляющий правильно действовать

НЕТ доступных неинвазивных приборов - даже разрабатывавшийся ранее Glucowatch был для сигналов о гипогликемии
Еще раз - у Вас МНОГО ошибок в ведении , давайте лучше о деле

Я весьма строго отношусь к рекомендациям эндокринолога. Диету соблюдаю тщательно, хотя она и мучительна. Вот пример вчерашнего дня: каша из 2.5 десертных ложек крупы - овсянки утром, салат из 2 ложек квашеной капусты, двух ложек грибов (опят),чашка очень-очень жидкого кофе в зернах с сахарином. Кофе настолько жидкий, что дно стакана просматривается легко. - Это завтрак. Второй завтрак - стакан того -же, с позволения сказать, "кофе" и бутерброд из кусочка хлеба (грамм 40 - 50) и соленой форели (семги). Обед - кусок отварной трески с капустой квашеной и постным маслом и хлеба кусок (уже грамм 80 - 90) или без хлеба и капусты, но тогда гарнир макароны с маслом постным - одна ложка масла на рыбу и макароны. Иногда вместо отварной трески - жареная треска или камбала. Полдник чай с одной конфеткой на фруктозе или, чаще всего - горсть орехов (фисташек). Ужин обычно очень плотный (для меня), т.к. позднее 17 часов мы не ужинаем. Хороший кусок трески отварной. или жареной, хлеб 2 куска по 50-60 грамм, капуста или грибы. Или могут быть макароны с пармезаном и чесноком, или, изредка, отварная говядина и капуста квашеная с грибами. Ужин у нас с 17.00 до 17.30 Это все дни недели кроме среды и четверга. В среду и четверг - это постные дни. Каждый прием пищи состоит из куска хлеба (60-70 грамм) с селедкой-форелью-семгой, или капустой квашеной, или грибами. Мой рацион одобрен врачом - эндокринологом. Правда, она еще настаивала на мясе, но курицу я не люблю, говядина очень долго готовится, а свинину она не одобрила. Пробовали раза 4-5 покупать колбасу. Даже весьма и дорогую, но собака не ест такую колбасу, хотя есть любую рыбу или курицу. Да, еще я заметил, что за последние лет 5 все тараканы в доме сдохли. У нас внизу ресторан и от тараканов было очень сложно избавиться. Сию нет тараканов не только во всем доме, но и на кухне ресторана. Думаю, что это от колбасы... или от других продуктов с добавлением сои.

[Anna_Shvedova]

Лечение сахарного диабета не сводится к одной только диете, и мы Вас в ее несоблюдении не обвиняли.. Беспокойство по поводу тараканов понятно, но к компенсации диабета отношения не имеет. Как консультант я чувствую себя странно, когда обратная связь с автором вопроса отсутствует - мы говорим об одном, Вы о другом. Я попробую спросить еще раз: что из лекарственных препаратов и в каком режиме Вы применяете? Ваш рост и масса тела?
Что Вы думаете по поводу всего вышесказанного, так и будете через день ходить в поликлинику колоть пальцы скарификатором?

[eldest]

Сообщение от Anna_Shvedova

Лечение сахарного диабета не сводится к одной только диете, и мы Вас в ее несоблюдении не обвиняли.. Беспокойство по поводу тараканов понятно, но к компенсации диабета отношения не имеет. Как консультант я чувствую себя странно, когда обратная связь с автором вопроса отсутствует - мы говорим об одном, Вы о другом. Я попробую спросить еще раз: что из лекарственных препаратов и в каком режиме Вы применяете? Ваш рост и масса тела?
Что Вы думаете по поводу всего вышесказанного, так и будете через день ходить в поликлинику колоть пальцы скарификатором?

Прощу прощения - я был абсолютно уверен в том, что я уже сообщал это все. Виноват и повторю, ежели этого не было.
Рост утром - 170 см, вес 82 кг. Сию принимаю 3 таблетки манинила по 5 мг и 3 таблетки сиофора 1000. Утром, в обед, и вечером. Манинил за 15-20 минут до еды, сиофор сразу после еды. До этого был манинил 3,5 2 раза в день и сиофор 500 2 раза в день. Утром и вечером. Так было на Украине. Здесь после коронографии, врач кардиолог с кучей лекарств сердечных, прописал мне и эти таблетки (последние) противодиабетные....
Еще раз прощу прощения за свою невнимательность
P.S. Я чувствую, что такое количество лекарств изменило что-то, но сахар не падает. А что изменило-это стал ходить в туалет по ночам только один раз мочиться (а было не менее 3 раз), и мышца на бедре стала неметь, как было в самом начале моего диабета, лет 12-13 тому. Сразу после еды немеет...Простатита не было, вроде. Проверялся на Украине в 2008 году по направлению эндокринолога.

[Melnichenko]

Вы правы , вы уже писали о лечении , и я отвечала Вам - лечение неадекватно , равно как и все Ваше ведение, доктор Шведова просто не нашла эту информацию , запутавшись в предыдущей
Честно говоря , я тоже в шоке от прочитанного
Давайте еще раз - ЦЕЛЬ лчения сахарного диабета - профилактика острых и хроничсеких осложнений , при этом профилактика НАИБОЛЕЕ успешна в дебюте заболевания при ТЩАТЕЛЬНЕЙШЕМ контроле за диабетом и максимально приближенной к норме гликемии

Чем дольше существе некомпенсированный диабет и чем больше УЖЕ имеющихся осложннений ( а Вы справедливо относите к ним) , тем аккуратнее приходится быть со скоростью ормализации гликемии
НО !! В само страшном сне никому не может прийти вголову мысль о том , что человек после инфаркта с сердечной едостаточностью чснеизвестной целью ходит и ходит в поликлинику и , получая явно неадекватное лечение , упорно сохраняет натощаковую гликемию выше критических уровней для развития мако - и микроангиопатимй , при этом истязая себя ненужными скарификациями ни в чем неповинных пальцев
Есть ли у Вас возможность для наблюдения в более - менее нормальном месте ?

[eldest]

Сообщение от Melnichenko

Вы правы , вы уже писали о лечении , и я отвечала Вам - лечение неадекватно , равно как и все Ваше ведение, доктор Шведова просто не нашла эту информацию , запутавшись в предыдущей
Честно говоря , я тоже в шоке от прочитанного
Давайте еще раз - ЦЕЛЬ лчения сахарного диабета - профилактика острых и хроничсеких осложнений , при этом профилактика НАИБОЛЕЕ успешна в дебюте заболевания при ТЩАТЕЛЬНЕЙШЕМ контроле за диабетом и максимально приближенной к норме гликемии

Чем дольше существе некомпенсированный диабет и чем больше УЖЕ имеющихся осложннений ( а Вы справедливо относите к ним) , тем аккуратнее приходится быть со скоростью ормализации гликемии
НО !! В само страшном сне никому не может прийти вголову мысль о том , что человек после инфаркта с сердечной едостаточностью чснеизвестной целью ходит и ходит в поликлинику и , получая явно неадекватное лечение , упорно сохраняет натощаковую гликемию выше критических уровней для развития мако - и микроангиопатимй , при этом истязая себя ненужными скарификациями ни в чем неповинных пальцев
Есть ли у Вас возможность для наблюдения в более - менее нормальном месте ?

Я Вам весьма признателен за внимание к моей персоне. Вместе с тем, имхо, Вы не совсем правильно представляете профуровень, или желания наших врачей лечить стариков. Я принимал на протяжении 12 лет!!! АТЕНОЛОЛ. Это лекарство нельзя принимать больным с сахарным диабетом. А мне его прописали. И 12 лет я его пил регулярно... И только в Мурманске весьма грамотный врач-кардиолог отменила и категорически запретила мне пить атенолол. К районному врачу эндокринологу попасть проблематично. Очередь на два месяца и я пользуюсь рекомендациями моего врача из Украины и последними наставлениями кардиолога... А Мурманск, конечно, не столица, но, по сравнению с Украиной, это весьма нормальное место, имхо... Я вначале не поверил кардиологу и полез в интернет - здесь у дочери есть компьютер - я могу лазить в интернет и имею счастье общаться с Вами и Anna_Shvedova! А, когда я узнал (на этом форуме), что лечение, назначеное мне врачом - кардиологом адекватное и придраться к лечению назначеному этой милой девицей нельзя, то я ей поверил безоглядно.

[ELENA_VLAD]

Вклад атенолола в декомпенсацию СД Вами преувеличен. Есть другие особенности, но 12 лет назад это было достаточно грамотное назначение для пациента с ИБС. Вам нужно сменить тактику терапии. именно об этом речь.