Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 28.07.2022, 05:07
LunoHodik LunoHodik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.08.2014
Город: белогорск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 12
LunoHodik *
Стеноз аортального клапана?

Здравствуйте. Прошу кардиологов рассмотреть узи сердца. Женщина 53г,рост 169,вес 60кг.с детства вздутие живота, висцероптоз жкт, пневматизация жкт, запоры. В кщс респираторный ацидоз, гипоксемия. В2019г после физ нагрузки на работе появилась одышка. Множественные гемангиомы позвоночника. Кщс-алкалоз с гипокальциемией. Альдо/ренин=106/3,5=30,3.давление скачет от 110/70 до 160/100.резистентность ко всем антигепертензивным препарата . Раньше среднее давление не превышал 130/80. Узи сердца у сына 14лет аналогично с ФК 18мм,гипертрофия лж, хотя ребёнок гипотоник,астеник с дефицитом массы тела как и мать в детстве. У моей мамы была резистентная к терапии гипертония с полиурией, с исходом в кардиофиброз, кардиосклероз, остеопороз, ТЭЛ. Стоит ли подозревать первичный гиперальдостеронизм семейный 1тип?Есть ли кардиопатология по узи?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220728_103251.jpg
Просмотров: 103
Размер:	1.74 Мб
ID:	235000  
  #2  
Старый 28.07.2022, 19:39
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кем Вам приходится эта женщина?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
  #3  
Старый 29.07.2022, 01:42
LunoHodik LunoHodik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.08.2014
Город: белогорск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 12
LunoHodik *
Спасибо за ответ. Это я и есть.
  #4  
Старый 29.07.2022, 15:04
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LunoHodik Посмотреть сообщение
давление скачет от 110/70 до 160/100.резистентность ко всем антигепертензивным препарата .
Перечислите все принимаемые сейчас препараты с указанием доз!

Отдельно перечислите всё что пробовали принимать с подробным описанием реакции и причины отмены.

Гемоглобин, ферритин?
ТТГ?
ЛПНП холестерин?
Цервикальный мазок на атипию + анализ на вирус папилломы?
Маммография?
Колоноскопия?
ФГДС?
Гепатиты В, С и ВИЧ?
Флюорография?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
  #5  
Старый 30.07.2022, 05:07
LunoHodik LunoHodik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.08.2014
Город: белогорск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 12
LunoHodik *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Перечислите все принимаемые сейчас препараты с указанием доз!

Отдельно перечислите всё что пробовали принимать с подробным описанием реакции и причины отмены.

Гемоглобин, ферритин?
ТТГ?
ЛПНП холестерин?
Цервикальный мазок на атипию + анализ на вирус папилломы?
Маммография?
Колоноскопия?
ФГДС?
Гепатиты В, С и ВИЧ?
Флюорография?
Спасибо за ответ, Александр Иванович. С момента криза в 2019г сидела 2мес на каптоприле по 1/4т.через два мес работать перестал, побочка-повысился не прямой бил(жилььер гетерозигота) и ЩФ. Пробовала бетаблокаторы-в первые полчаса вроде снижает давление, но далее снова прёт давление. Нитраты вызывали головную боль, повышали давление. Также не подошёл бисопролол, энап, блокаторы кальцевых, моксодинин, верошпирон, лизиноприл. Немного помогал карведилол, но и он через 2мес перестал работать. А вот от лозартана и валсартана вообще сердце сжалось и одышка появлялась. Всё препараты принимала по 1/4,достаточно два раза принять табл.,чтобы словить побочки.
На момент криза запомнилось, что была снижена мочевая(разбавил альдо?) Диаметр стула с мизинец, признаки саркопении-тяжело было встать с корточек.
Ттг был 4,1,сейчас 4,2.гипоплазия левой щж, с узлом с 2004г(появился после родов резко после отмены ГВ, биопсия в норме) Сказали наблюдать.
Холестерин 2,7-4,7, врачи даже удивлялись почему холестерин часто ниже 3ед.но если поесть сладкого растёт до 6,7,триглицериды в норме.
Фгдс каждый год-поверхностный гастрит. Нулевая кислотность, как у мамы. Возможно из-за гиперхлоремии хронической.
Гемоглобин 147,ферритин 20,годами пью 1/4 феррумлек, сульфатные формы не переношу),анемия с детства была( по линии отца) . Похоже анемия почечного характера, причём, чем больше ешь мяса, тем больше теряется железа почками. Нонсонс, не понимаемый врачами.
Колоно не делала. Работала всю жизнь поваром, поэтому мамография и поженски все в норме, климакс в 42г. На папилому не проверяла ст, тк смысла не вижу-в иммунограмме зашкал натуркиллеров, гриппа и и ковидами не болею, на больничные с орви никогда не ходила, как впрочем и родители. А вот остеоартрозы плечевого и поясницы это меня беспокоит. Причём нпвп делают ещё сильнее боль(думаю нпвп как то влияют на ренин-альлостерон) . Поясничный артроз купировала актовегином. от женских гормонов, гидрокортизона повышалось давление. По тромбофилиям ничего опасного, ддимер 150.
У меня очень узкие вены и артерии. Ещё помню, что пила аспаркам перед кризом. Возможно калий спровоцировал альдо, тк специально пробовала цитрат К и Mg-повышают давление. Такая же ситуация у сестры-препараты калия повышают давление. Сын пил аспаркам, на его фоне упал кортизол, повысился фосфор и Na до 150.у сына и у меня изолированная гематурия, гемоглобин в моче. Микролиты (диуретики повышают давление) в почках-собственно и за них и начала пить калий.
По гепатитам и ВИЧ все чисто, как и флюорография. Но в 2009 делала к-т лёгких. Смутило меня, что помимо локализован ного фиброза в средней доле правого, ячеистая трансформация, уменьшение объёма доли, инфильтратов нет, а вот легочный рисунок несколько усилен, корни лёгкого широкие структурные, бронихи расширены, стенки утолщены, поперечная исчерченность, неравномерная вентиляция пр типу мозаичнойсердце норм размеров, грудной отдел аорты не изменён. Постпневмонический пнвмофиброз ср. доли правого лёгкого на фоне кистозной дисплазии. Хр. бронхит.
Это что-то системное, подозрительно - дисплазии и лёгких и щж. Недостаток кортизола? Поэтому и грешу на гиперальдо дексаметазрнустранимый. Спровоцированный калием? Сейчас ничего не принимаю, на момент сдачи альдо /ренин карведилол только раза два в неделю.
  #6  
Старый 30.07.2022, 09:01
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LunoHodik Посмотреть сообщение
Всё препараты принимала по 1/4,достаточно два раза принять табл.,чтобы словить побочки.
Тяжело с Вами. Просил дозы, а у Вас везде 1/4 от чего-то...
Просил по каждому препарату конкретику, а получил список...
Больше похоже на истерику капризной дамы, чем на реальную непереносимость мизерных доз...

Вам нужно преодолеть свои страхи с истериками и вернуться к здравому смыслу. Психотерапевт может помочь в этом.

Папиллома не имеет отношения к гриппу и ковиду. Папиллома - это женский онкоскрининг, так же как и цервикальный мазок.

Актовегином нельзя ничего купировать, т.к. это просто мясной бульон.

Как я понял, Вы еще шалите с глюкокортикоидами и наверное еще с чем-то... Заблудились Вы в уверенности, что постигли медицину...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
  #7  
Старый 30.07.2022, 10:58
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При альдостероне 106 (чего бы это ни было) подозревать гиперальдостеронизм бессмысленно, поэтому все домыслы и подозрения насчет "альдо" отметаем. Альдостерон-рениновое соотношение не является основанием диагностировать гиперальдостеронизм, если сам по себе альдостерон ниже "отрезной точки" для диагностики. И, кстати говоря, если Вы думаете, что АРС вычисляется прямым делением альдостерона на ренин, то очень (!) ошибаетесь. Там все зависит от единиц измерения.

"Кщс-алкалоз с гипокальциемией" - цифры! С единицами измерения и "нормами" от лаборатории. И для альдостерона то же надо бы (а то никому неведомо, что там за наборы в местечковых лабораториях)

"ферритин 20,годами пью 1/4 феррумлек, сульфатные формы не переношу),анемия с детства была( по линии отца) . Похоже анемия почечного характера" да какая почечная, просто железодефицит лечить надо, а не баловаться с четвертушками.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
  #8  
Старый 30.07.2022, 20:50
LunoHodik LunoHodik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.08.2014
Город: белогорск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 12
LunoHodik *
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
При альдостероне 106 (чего бы это ни было) подозревать гиперальдостеронизм бессмысленно, поэтому все домыслы и подозрения насчет "альдо" отметаем. Альдостерон-рениновое соотношение не является основанием диагностировать гиперальдостеронизм, если сам по себе альдостерон ниже "отрезной точки" для диагностики. И, кстати говоря, если Вы думаете, что АРС вычисляется прямым делением альдостерона на ренин, то очень (!) ошибаетесь. Там все зависит от единиц измерения.

"Кщс-алкалоз с гипокальциемией" - цифры! С единицами измерения и "нормами" от лаборатории. И для альдостерона то же надо бы (а то никому неведомо, что там за наборы в местечковых лабораториях)

"ферритин 20,годами пью 1/4 феррумлек, сульфатные формы не переношу),анемия с детства была( по линии отца) . Похоже анемия почечного характера" да какая почечная, просто железодефицит лечить надо, а не баловаться с четвертушками.
Спасибо за ответ. Тогда по какой причине у меня взлетел бикарбонат, который вырабатывается почками?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220731_024416.jpg
Просмотров: 16
Размер:	1.21 Мб
ID:	235063  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220731_022108.jpg
Просмотров: 17
Размер:	204.4 Кб
ID:	235064  
  #9  
Старый 30.07.2022, 22:53
LunoHodik LunoHodik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.08.2014
Город: белогорск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 12
LunoHodik *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Тяжело с Вами. Просил дозы, а у Вас везде 1/4 от чего-то...
Просил по каждому препарату конкретику, а получил список...
Больше похоже на истерику капризной дамы, чем на реальную непереносимость мизерных доз...

Вам нужно преодолеть свои страхи с истериками и вернуться к здравому смыслу. Психотерапевт может помочь в этом.

Папиллома не имеет отношения к гриппу и ковиду. Папиллома - это женский онкоскрининг, так же как и цервикальный мазок.

Актовегином нельзя ничего купировать, т.к. это просто мясной бульон.

Как я понял, Вы еще шалите с глюкокортикоидами и наверное еще с чем-то... Заблудились Вы в уверенности, что постигли медицину...
Спасибо за ответ, Александр Иванович. Таблетки я покупала самой маленькой дозировки и делила на 4части.почему? Как то мне назначили метронидазол от панкреатита. На второй день приёма мне стало плохо, туман в голове. Анализы крови ничего не показали. Сдаю самостоятельно белковые фракции. Были снижены бета-глобулины. Ищу в тырнете почему. Сдаю иммунограмму и вуаля- смотрите скан. Мои иммуноглобулины упали от метронидазола.и такую реакцию я встречаю на форумах не раз, причём один парень на фоне антибиотиков сдавал ирриго. Ирриго показало метель газовую в кишечнике,а в крови падение IgG. Я думаю метель это то гиперкапния в крови при гипераммониемия.
Рвота у меня была на эритромицин, от В12 укола пища выходила кусками непереваренная. От травяных сборов рези в животе. Даже мой сын от канефрона задыхаться начал, а также от ампицилина. Вот так и с моим отцом случилось-поехал кисту на пж вырезать, а от лекарств мгновенно упал гемоглобин. Вливают донорскую кровь-отказывают лёгкие.месяц на ивл. В больничку повезли 50кг веса, а умирать привезли домой 38кг.Задохнулся в день выписки, попив бульона. Это не истерия, а здравый смысл. Почему не рассматриваете как причину идиосинкразию, какое-нибудь нарушение обмена аминокислот, гемоглобинопатию? Психиатр, выслушав мои похождения по врачам с ребёнком(гипераммониемия 130 при норме до 80),сказал,что я не их пациент😉
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220731_044254.jpg
Просмотров: 14
Размер:	1.58 Мб
ID:	235069  
  #10  
Старый 31.07.2022, 11:39
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
каптоприле по 1/4т.через два мес работать перестал, побочка-повысился не прямой бил(жилььер гетерозигота) и ЩФ. Пробовала бетаблокаторы-в первые полчаса вроде снижает давление, но далее снова прёт давление. Нитраты вызывали головную боль, повышали давление. Также не подошёл бисопролол, энап, блокаторы кальцевых, моксодинин, верошпирон, лизиноприл. Немного помогал карведилол, но и он через 2мес перестал работать. А вот от лозартана и валсартана вообще сердце сжалось и одышка появлялась.
Сложно читать текст в стиле "шел дождь и два солдата".
Где в тексте выше "здравый смысл"?
Давайте по каждой позиции:
1) каптоприл 1/4 - это 25/4 = 6,25 мг? Это гомеопатия, вообще никакого действия не должно быть. "прямой бил" и "ЩФ" - цифры, пожалуйста?!
2) "бетаблокаторы" - какие конкретно? Доза? Если короткодействующие, то давление "перло", т.к. действие окончилось.
3) бисопролол - доза? Что не понравилось? Что-то "поперло" куда-то?
4) Энап - доза? Кратность? Чем именно не подошел, конкретно и подробно?!
5) "блокаторы кальциевых" - какие именно? Дозы? Что именно с ними было не так?!
6) Верошпирон - доза? Что не так, подробно?
7) лизиноприл - доза, кратность? Что не так?
8) Карведилол - доза, кратность? В чем заключается "перестал работать"? Подробно и понятно, без упоминаний сына и матери.
9) лозартан - доза? Кратность? Через какое время от приема что-то сжалось и одышка появилась?
10) валсартан - доза? Кратность? Через какое время от приема что-то сжалось и одышка появилась?

Ваша игра в непереносимость - это игра со смертью. При гипертензии случаются инсульты и инфаркты, а так же внезапная сердечная смерть. Ну и деменция нарастает.
То, что Вы не лечите гипертензия = Вы себя гробите, ссылаясь на жильбер (от которого никто не умирал) и похождения с ребенком.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
  #11  
Старый 01.08.2022, 01:36
LunoHodik LunoHodik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.08.2014
Город: белогорск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 12
LunoHodik *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Сложно читать текст в стиле "шел дождь и два солдата".
Где в тексте выше "здравый смысл"?
Давайте по каждой позиции:
1) каптоприл 1/4 - это 25/4 = 6,25 мг? Это гомеопатия, вообще никакого действия не должно быть. "прямой бил" и "ЩФ" - цифры, пожалуйста?!
2) "бетаблокаторы" - какие конкретно? Доза? Если короткодействующие, то давление "перло", т.к. действие окончилось.
3) бисопролол - доза? Что не понравилось? Что-то "поперло" куда-то?
4) Энап - доза? Кратность? Чем именно не подошел, конкретно и подробно?!
5) "блокаторы кальциевых" - какие именно? Дозы? Что именно с ними было не так?!
6) Верошпирон - доза? Что не так, подробно?
7) лизиноприл - доза, кратность? Что не так?
8) Карведилол - доза, кратность? В чем заключается "перестал работать"? Подробно и понятно, без упоминаний сына и матери.
9) лозартан - доза? Кратность? Через какое время от приема что-то сжалось и одышка появилась?
10) валсартан - доза? Кратность? Через какое время от приема что-то сжалось и одышка появилась?

Ваша игра в непереносимость - это игра со смертью. При гипертензии случаются инсульты и инфаркты, а так же внезапная сердечная смерть. Ну и деменция нарастает.
То, что Вы не лечите гипертензия = Вы себя гробите, ссылаясь на жильбер (от которого никто не умирал) и похождения с ребенком.
Спасибо за ответ, Александр Иванович. У меня практически от всех препаратов давление Повышается. При дозмюировке 1/4.как то вкололи магнезию - началась дикая боль в голове. У меня что-то с серным обменом не так. Есть мутации фолатного цикла-может из-за этого лекарства не переношу. Но у сына на днях сдали его мочу - повышен валин и треонин на высоте грани. Метмлмалоновая ацидурия? При ней как раз гипотония, панкреатит и анемия, гиперамониемия за счёт избытка тиоловых групп. А самое главное, что при таком заболевании идёт неперенрсимтсть лекарств. Мне в 20лет было плохо от рингера и дисоля, вздуло живот и попёрли газы.вы же понимаете, что при любом оперативном вмешательства я скорее умру от ишемии мозга. Поэтому я отказалась от вертебропластики. Вот вы задаёте мне вопросы, а междутем диагностика пга чрезвычайно сложна. Поэтому мне практичнее купить декс и попробовать. Принимаю его уже два дня по 0, 25. Удивительно, снизилось вздутие живота и давление 128/85,пульс 84.Прчитала много историй с ПГА, там люди не переносили одноразовую дозу 0,75,а двухразовую по 0,25 переносили на ура. Будем наблюдать. Через какое время рекомендуете повторить узи сердца?
  #12  
Старый 01.08.2022, 07:38
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Боюсь, что консультативная помочь бесполезна

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): дееспособность и рациональность принимаемых решений по огромным вопросом...
__________________
Г.А. Мельниченко
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.