ХБП. Повысилось арт. давление. Какие препараты пить?

[ZaxaR]

Сообщение от Korzun

А что мешает принимать норваск 5 мг каждое утро регулярно?

Так отсутствие возможности самостоятельно определить гипертония это или гипертензия (ля меня до сих непонятно разделение этих понятий). Ведь давление не стабильно повышенное. А также невозможность определить, если это гипертензия, его причину. Ведь она бывает не только сердечно-сосудистая, но и нейрогенная и почечная и эндокринная. А без определения зачем же наобум таблетки глотать, организм травить. Тем более, что у них еще и побочки имеются серьезные. Уж если стрелять, то в цель. Это ж я так попробовал - временно, до выяснения причин.
Ведь у меня и головные боли опять же невыясненные, и за несколько дней, как я сюда обратился, давление на череп сверху появилось. У мамы такое было. Наш старый невролог сказала, что это внутричерепное давление.

У меня так наобум маму лечили от этого же. И ей каждые полгода становилось хуже. Я бегал по врачам искал помощи, а меня кормили "у нее старческие изменения", "я с таким в своей личной практике не сталкивалась" и тд. Это вместо того, чтобы отменить препарат, провести обследование и определить причины ухудшения. Я потом плюнул и открыл КР по лечению и диагностике АГ. И понял, что творится беспредел. Что преждечем выписывать препараты необходимо было провести обследование оганов физикальное, лабораторное, инструментальное, сдать анализы на электролиты и потом регулярно мониторить их состояние, таблетки то выписываются пожизненно, и соответственно побочка не вылезти не может. А у нас этим никто не занимался. Даже когда я прибегал с инструкцией к индапамиду, в которой жирным шрифтом было выделено - у лиц старше 65 лет в обязательном порядке мониторить уровень электролитов. Ну ограничено у вас кол-во- направлений на анализы, скажите, что сдать за деньги. Так нет, кормили успокаиванием про старческие изменения. А потом вообще назначили преапрат, который с индапамидом несовместим, поскольку у них побочка одинаковая, и маме стало становиться хуже, до полного стопора. Там не только память стала ухудшаться, а вообще поведение изменилось, она перестала понимать, что делает. Деменци подбиралась, поскольку ей никто за это время не проверял сосуды и не назначал статины или другие препараты для борьбы с холестерином. А бывало просто вставала как истукан в полной отключке. Тогда уж я пошел с ней в коммерч лабораторию и оказалось, что у нее гипонатриемия. Которую у нас тоже никто не знает как лечить. КР-то не считают необходимым читать. Опять пришлось самому открыть КР и самостоятельно выяснить, что делать. Хорошо, что там говорилось, что если падения натрия вызвано приемом тиазидных диуретиков, достаточно их просто отменить. Но давление-то понижать надо. Я и попросил молодых врачей, которые у нас тогда в 2019 появились в помощь терапевтам, сменить тактику лечения. Так маме назначили норваск. А от гипонатриемии выписали панангин (!).
Извиняюсь за многословие

[ZaxaR]

Так что можно сказать по моим анализам? Или надо ждать ТТГ?

[Korzun]

Сообщение от ZaxaR

Так отсутствие возможности самостоятельно определить гипертония это или гипертензия (ля меня до сих непонятно разделение этих понятий). Ведь давление не стабильно повышенное. А также невозможность определить, если это гипертензия, его причину. Ведь она бывает не только сердечно-сосудистая, но и нейрогенная и почечная и эндокринная. А без определения зачем же наобум таблетки глотать, организм травить. Тем более, что у них еще и побочки имеются серьезные. Уж если стрелять, то в цель. Это ж я так попробовал - временно, до выяснения причин.
Ведь у меня и головные боли опять же невыясненные, и за несколько дней, как я сюда обратился, давление на череп сверху появилось. У мамы такое было. Наш старый невролог сказала, что это внутричерепное давление.

У меня так наобум маму лечили от этого же. И ей каждые полгода становилось хуже. Я бегал по врачам искал помощи, а меня кормили "у нее старческие изменения", "я с таким в своей личной практике не сталкивалась" и тд. Это вместо того, чтобы отменить препарат, провести обследование и определить причины ухудшения. Я потом плюнул и открыл КР по лечению и диагностике АГ. И понял, что творится беспредел. Что преждечем выписывать препараты необходимо было провести обследование оганов физикальное, лабораторное, инструментальное, сдать анализы на электролиты и потом регулярно мониторить их состояние, таблетки то выписываются пожизненно, и соответственно побочка не вылезти не может. А у нас этим никто не занимался. Даже когда я прибегал с инструкцией к индапамиду, в которой жирным шрифтом было выделено - у лиц старше 65 лет в обязательном порядке мониторить уровень электролитов. Ну ограничено у вас кол-во- направлений на анализы, скажите, что сдать за деньги. Так нет, кормили успокаиванием про старческие изменения. А потом вообще назначили преапрат, который с индапамидом несовместим, поскольку у них побочка одинаковая, и маме стало становиться хуже, до полного стопора. Там не только память стала ухудшаться, а вообще поведение изменилось, она перестала понимать, что делает. Деменци подбиралась, поскольку ей никто за это время не проверял сосуды и не назначал статины или другие препараты для борьбы с холестерином. А бывало просто вставала как истукан в полной отключке. Тогда уж я пошел с ней в коммерч лабораторию и оказалось, что у нее гипонатриемия. Которую у нас тоже никто не знает как лечить. КР-то не считают необходимым читать. Опять пришлось самому открыть КР и самостоятельно выяснить, что делать. Хорошо, что там говорилось, что если падения натрия вызвано приемом тиазидных диуретиков, достаточно их просто отменить. Но давление-то понижать надо. Я и попросил молодых врачей, которые у нас тогда в 2019 появились в помощь терапевтам, сменить тактику лечения. Так маме назначили норваск. А от гипонатриемии выписали панангин (!).
Извиняюсь за многословие

От нас Вам чего надо?

[ZaxaR]

Сообщение от Korzun

От нас Вам чего надо?

Ну вот. Консультация, конечно. Я ж описал все в первом посте. Вы даже с меня анализы запросили. Я хочу понять - есть ли у меня гипертония или гипертензия и получить помощь в выборе препарата (если он необходим). Не хочется пить препарат выписанный моим врачом от балды, даже без выяснения причин давления.
Историю с мамой я привел, чтобы было понятно почему к нашим эскулапам мне обращаться стремно

[Korzun]

Цель лечения в кардиологии - продлить жизнь.
Все остальное - суета.
Если Вам суета (причины, есть ли, стремно и т.д.), то это не ко мне.

Вам 49, у Вас повышается давление, причин вторичной не нашли.
Профилактика смерти в такой ситуации = профилактика (т.е. до, а не после) повышений давления. Т.е. регулярный профилактический прием по утрам лекарства - одного из 5 групп препаратов.

[ZaxaR]

Сообщение от Korzun

Цель лечения в кардиологии - продлить жизнь.
Все остальное - суета.
Если Вам суета (причины, есть ли, стремно и т.д.), то это не ко мне.

Вам 49, у Вас повышается давление, причин вторичной не нашли.
Профилактика смерти в такой ситуации = профилактика (т.е. до, а не после) повышений давления. Т.е. регулярный профилактический прием по утрам лекарства - одного из 5 групп препаратов.

То есть результаты ТТГ уже не нужны?
Просто хочется разобраться. Раньше вроде врачи настаивали, что нужно лечить причину, а не подавлять симптомы. Или у меня все настолько запущено? Но ведь мне не уже 49, а всего 49. Если вторичка отброшена, то в первичке - только возможно избыточное употребление соли да малоподвижный образ жизни. Потому что жирного не ем, не пью, не курю. Ну так я и до этого дня мало двигался. Работа была сидячая.

Вы меня извините за занудство, Александр Иванович. Это ведь "не от недоверия к вам", как говорил классик.

Не подскажете, можно ли отличить кардиологическую боль от невралгии?
У меня когда-то давно, в нулевых была невралгия - такие пожамкивающе -колющие боли с левой стороны груди, по вертикали соска приблизительно. Недели две каждый день. Тогда врачи выписали какие-то витаминки что ли. В общем через три недели прошлою Но боли я запомнил.
А сейчас вот уже с год периодически возникают давящие боли (как будто пальцем сильно давит) в разных местах вокруг груди. Около 1-1,5 мин. В прошлом году чаще всего - в районе 3-4 ребра от ключицы на два пальца левее грудины. А в августе так вообще несколько дней такие же по характеру давления в районе еще и 3-го снизу ребра, но уже где-то внутри почему-то, а не с внешней стороны. Как будто от желудка вверх. Что странно. На те боли, что были в начале нулевых совсем не похоже. В июне делал ЭКГ - ничего не показало. Но эти странные симптомы возникают периодически.

[Korzun]

Вы, в силу детализированного типа личности, почему-то не хотите увидеть большое. Да, большое складывается из мелочей. Но если не видеть большое, то мелочи хаотичны и их смысл минимизируется. Получаются мелочи ради мелочей.

Вы про продлить жизнь меня поняли?

[ZaxaR]

Сообщение от Korzun

Вы про продлить жизнь меня поняли?

Да я понял. Спасибо!

Я ж не против. Я объяснять не умею.
Вот смотрите. У нас в организме 5 механизмов способных повышать АД: мочевыделительная система, ЦНС, ренин-ангиотензивная, КК и адренорецепторы.
Если не знать, какая из них является причиной АД, а принимать таблетки от другой, не нанесешь ли этим вред? При том, что проблемный механизм будет продолжать работать криво. Например, норваск - блокатор КК. А с ними все в порядке. Человек принимает норваск, а проблема в РАС. К проблеме с ангиотензином и альдостероном добавится еще и проблема с кальцием. Есть ли методы позволяющие узнать, где собака порылась?
Я вот о чем. Или я не прав?

Извините, еще раз.

PS Потому что продлевать жизнь за счет ухудшения ее качества тоже радости мало.

[Korzun]

Все сложнее. Механизмов больше. Действие препаратов не столь однозначно. Главное, что эти 5 групп продлевают жизнь.
Где собака рылась знать не надо. Выбор строят по сопутствующим и ЧСС.

А в чем Вы думаете будет ухудшение качества? Вы же не пробовали даже. Или будет гнести страшным гнетом факт ежедневного приема лекаства? Так это ведь ради жизни...

[ZaxaR]

Сообщение от Korzun

А в чем Вы думаете будет ухудшение качества? Вы же не пробовали даже.

К одной болячке добавятся другие. Это же понятно. И как ком с горы. Только успевай реагировать и принимать меры.Это ведь не на месяц-два, правильно, а пожизненно.
Да, я еще не принимал, только начал. Я сужу по своей маме, лечение которой описывал выше. Этого опыта достаточно. Там еще от приема препаратов у нее начались головные боли ( самая популярная побочка), а невролог от головы выписал болеутоляющие (хотя болеутоляющие более 5 дней емнип принимать нельзя). У нее по всему организму был стеноз артерий. Знаю про артерии брахицефальные и про ноги. Но это значит, что поражены были и артерии почек, что само по себе является причиной давления. А врачи выписывали НПВС, которые дополнительно бьют по почкам. А те препараты которые она пила требуют контроль клиренса креатинина. Кто это делал? То есть я даже не знаю, что у нее было с почками. Анализы показывали зашкал по лейкоцитам сумасшедший, а причину никто не выяснял. Врач навскидку предположил что у нее цистит, и основания для это были. Но вдруг не он один. Я ж таким занудно-"умным" не с рождения был, я им стал... Слишком поздно я узнал про этот сайт
За время ее лечения я понял, что во-первых у организма возникает привычка к препарату (по-моему это называется резистентность) и выписанная доза перестает действовать. А также ухудшается состояние органов, которое необходимо контролировать и что-то делать. Но я этого самостоятельно делать не умею и не смогу.
А в свете начавшегося вчера еще не дай бог и поставку препаратов импортных прекратят. А с нашим фуфломицином я, увы, знаком даже по своему опыту.

[Korzun]

Сообщение от Korzun

От нас Вам чего надо?

А мне по-прежнему вот это не понятно.

Многие думы многие печали.
Мне жаль время на чтение длинного текста, который по сути ни о чем и ни к чему не приводит.

[ZaxaR]

Сообщение от Korzun

А мне по-прежнему вот это не понятно.

Многие думы многие печали.
Мне жаль время на чтение длинного текста, который по сути ни о чем и ни к чему не приводит.

Извините, не хотел так много забирать вашего времени. Я обратился на форум с проблемой. Вы спросили анализы и обследования. Я надеялся получить консультацию по результатам, вы не дополучив все, сразу посоветовали пить норваск. Ну, вам виднее. Спасибо! я пью.
Но вы задаете вопросы и я стараюсь вам на них отвечать. Извините, что многословно.
Последний раз я отвечал на ваш вопрос

А в чем Вы думаете будет ухудшение качества? Вы же не пробовали даже.

[ZaxaR]

Здравствуйте, Александр Иванович!
Побеспокою вас еще одним вопросом. Третий день как заметил что появилась отечность на ногах, пока только на пальцах. Толстые как чугунки, попали костяшки и не гнуться. Вроде не беспокоит особо, тем более, что в инструкции к норваску сказано, что это одна из побочек. Но с другой стороны - причин отека может быть несколько. Например тромбоз вен. Да и погрессировать же может. У моей мамы, например, ноги были отечны от щиколоток. Как дифференцировать? И избавиться от этой проблемы?

[ZaxaR]

Здравствуйте, Александр Иванович!
Побеспокою вас еще одним вопросом. Третий день как заметил что появилась отечность на ногах, пока только на пальцах. Толстые как чугунки, пропали костяшки и не гнуться. Вроде не беспокоит особо, тем более, что в инструкции к норваску сказано, что это одна из побочек. Но с другой стороны - причин отека может быть несколько. Например, тромбоз вен. Да и прогрессировать же может. У моей мамы ноги были отечны от щиколоток. Как дифференцировать и избавиться от этой проблемы?

[Korzun]

Норваск - отеки не пальцев ног, а претибиальные - только щиколотки.
Остальные Ваши мысли нуждаются в дообследовании.