Мерцательная аритмия и ХОБЛ

[Krosh]

Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста! Моему папе 60 лет, у него ХОБЛ, ИБС, мерцательная аритмия (персистирующая форма фибрилляции-трепетания предсердий), стендокардия, расширено левое предсердие (5,7).
Пьет конкор, дигоксин, варфарин, верошпирон. фуросемид.
Ему предложили съездить в Томский кардиодиспансер,сделать операцию (Лабиринт, радиочастотную аблацию) после обследования. Скажите ,имеет ли смысл при его заболеваниях говорить об оперативном вмешательстве. Если нет - есть ли какие-то другие лекарства, способные облегчить его состояние, или то, что он пьет сейчас, полностью соответствует диагнозу?
Заранее благодарю за ответ.

[Gilarov]

Учитывая большой размер левого предсердия (более 5 см) шансы на успех операции невысоки. То, что он пьет диагнозу соответствует. Другое дело, какая у него частота сердечных сокращений в течение дня (не слишком ли высокая) и какой уровень МНО на варфарине. И еще. А собственно ХОБЛ чем лечат?

[Dr.Cat]

На мой взгляд в терапии нехватает ИАПФ или антагонистов АТ2-рецепторов.
А насчет катетерной абляции вопрос не простой. Размер левого предсердия и возраст у Вашего отца пока подходят (критическими являются размер ЛП более 65 мм и возраст более 75 лет), но:
Плюсами данной процедуры являются: 1) восстановление собственного синусового ритма 2) восстановление гемодинамики и уменьшение размера левого предсердия 3) снижение риска тромбоэмболических осложнений.
Минусы: 1) технически трудно выполнимая операция, и как следствие эффективность не превышает 80-85% (в лучших клиниках мира), в НЦССХ им. Бакулева эффективность не более 72-75%; какая эффективность линейной абляции в Томской клинике мне не известно (кстати, имеет смысл узнать какая у них эффективность). 2) большое количество воздействий - выше риск осложнений. 3) дорого.

[Gilarov]

Формально больше 65 мм - протвопоказание. Т. е. таких даже Pappone не берет. Но больше 55 - тоже шансы на отсутствие рецидивов уменьшает. Да и дорого, как справедливо замечено.

[Krosh]

Огромное спасибо за внимание к моему вопросу!
В последней выписке частота сердечных сокращений - 140, по ЭКГ ЧЖС - 50-100 в мин.
МНО (если я правильно нашла это в выписке): 2,14 - 2,60 - 2,50 - 2,14 Ед. Более поздних данных (выписка от 30.01.07) нет.
Назначили для лечения ХОБЛ атровент через небулайзер 4 раза в день и пока больше ничего.
Скажите, пожалуйста, что Вы думаете о Спириве и возможности лечения ХОБЛ спиривой при мерцательной аритмии? Отзывы об этом лекарстве я читала самые замечательные, но вроде бы есть противопоказания при сердечных заболевания вроде аритмии. Поэтому никто из наших местных докторов не берется назначить ее, а она минимум удобнее, чем небулайзер.

[Rodionov]

ЧСС 140, по-видимому, на ЭКГ при поступлении; частота желудочкового ответа 50-100 - по Холтеру (на фоне лечения). Если это так - всё неплохо.
Спирива - удобный препарат (1 вдох в сутки), если пациент переносит атровент, то со Спиривой проблем быть не должно.
С МНО тоже всё удачно.

[Krosh]

Спасибо! Хотела еще уточнить - по мнению Dr. Cat не хватает ИАПФ или антагонистов АТ2-рецепторов. что имеется в виду и нужно ли их сейчас ввести в лечение?
Благодаря вашим ответам мы решили все-таки не рисковать с операцией, продолжать пить лекарства, просто хотелось бы еще раз их список с вами вместе скорректировать. Вам еще раз спасибо
И еще вопрос - можно ли каким-то образом показть все медицинские документы (выписку, ЭКГ и пр.) кому-то из специалистов, чтобы была понятна полная картина и исключалась ошибка из-за того ,что я неправильно прочитала выписку. Я готова оплатить заочную консультацию через Вестерн Юнион или другие платежные системы. Если есть такой варинат - может, можно его обсудить в личке?

[Gilarov]

Добавлять или нет ингибиторы заочно не решишь. Вообще заочная консультация очную заменить не может. Отсканированные копии медицинских документов можно разместить на photofile.ru и дать здесь ссылку. Консультации врачей форума бесплатные, но они не заменяют личного обращения к врачу и носят общий характер.

[Rodionov]

Выписку и КГ Вы можете отсканировать и выложить на любом бесплатном фотохостинге (например photofile.ru), сюда дать ссылку.
Любые изменения в терапии должны обсуждаться с врачом офф-лайн.
Телемедицинская консультация - это консультация одним врачом другого, но не врачом пациента.
Даже получив выписку мы не имеем право вносить непосредственные коррективы в терапию. Можем только дать рекомендации для обсуждения со своим лечащим врачом.

[Dr.Cat]

Уважаемая Krosh!
К ответам М.Ю. и А.В. добавить уже нечего, скорость их ответов поражает.

[Krosh]

Я понимаю, что лечить заочно нельзя, у папы неплохой молодой докотор, который, к счастью, лишен профессионального снобизма) я думаю, ему будет не лишней подсказка таких специалистов.)
Я выложила две страницы выписки. Если будет время и возможность -посомтрите, пожалуйста.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
пароль: 2506
пароль поставила, не хочется чтобы в общем доступе такие документы были , все-таки публичный ресурс
если есть необходимость - могу выложить кардиограммму.

[Rodionov]

ЭКГ выложите, это имеет смысл. Пока по прочтении выписки у меня следующие соображения:
1. Ингибиторы АПФ в терапии присутствуют. Это фозиноприл. Так что вполне справедливая ремарка увжаемого Dr.Cat была вызвана отсутствие мэтой информации.
2. Имеет смысл повторить анализ крови на сахар. 6,2 ммоль/л - уже много.
3. С учетом повышенного холестерина я бы обсуждал добавление к терапии статинов.
4. При постоянной форме фибрилляции предсердий имеет смысл проведение холтеровского мониторирование, которое покажет, насколько оптимально урежение ритма, есть ли желудочковые нарушения ритма, паузы и т.д.

[Dr.Cat]

Уважаемая Krosh!
Доктор Родионов опять меня опередил , + некоторые мои замечания:
1) Не хватает данных ЭхоКГ.
2) Не хватает данных ФВД.
2) В анамнезе нет никаких указаний на стенкардию напряжения: когда появилась, какая толерантность к физической нагрузке, какие обследования были проведены?
3) Не совсем понятно лечение кордароном: в какой дозировке получал, почему отменили, контролировался-ли уровень гормонов щитовидной железы.
4) Я так понял, что исходно было трепетание предсердий, с последующим "свалом" в мерцание. В этой ситуации, если это было истмус-зависимое трепетание, имеет смысл сделать абляцию истмуса (эффективность данной манипуляции около 95%) с последующим назначением поддерживающей антиаритмической терапии.

[Rodionov]

Кордарон, я думаю, отменили, когда отказались от идеи "удержать" ритм.

[Dr.Cat]

Сообщение от rodionov

Кордарон, я думаю, отменили, когда отказались от идеи "удержать" ритм.

Ну да, обычно так и поступают, но я нашел вот такой текст:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Почему его отменили в мае 2006 года, когда он показал свою эффективность? Мне не понятно. И сколько мг в сутки он получал? Да еще, в этой выписке нигде не написан уровень гормонов щитовидной железы.