О йоде.

[yananshs]

Опять двадцать пять. Не нужно ничего стирать.
Не бывает глупых вопросов. Бывают глупые ответы. Не стирайте инфомационные поводы.

[akassa]

Сообщение от Dr.

Окей, не будем торопиться, подождем аргументированную (спокойненько, без обвинений в двойных стандартах, связах с мафией, космическими пришельцами и пр.) критику идеи йодирования соли в целом и обоснование опасности данного начинания в частности - кому от этого бывает плохо, кому от этого бывает хорошо и что в этом плане перевешивает - хорошо или плохо. С исследованиями, цитатами из ведущих руководств и тому подобное. Остальное пока не интересно, интересно будет потом. Попрошу модераторов стирать все Ваши последующие сообщения, если они будут содержать в себе словоблудие.

ОК, договорились, только удалять ничего не надо. Потому что можно спросить: "А судьи кто?"

и что в этом плане перевешивает - хорошо или плохо.

А что, должно еще кому-нибудь быть плохо? А как же постулат "не навреди"? Или Вы уже согласны с известным сталинским выражением "лес рубят - щепки летят"?

С исследованиями, цитатами из ведущих руководств и тому подобное

Я очень надеюсь, что это будет дорога с двусторонним движением

[yananshs]

Давайте лучше к микрокарциномам вернемся.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от akassa

А что, должно еще кому-нибудь быть плохо? А как же постулат "не навреди"? Или Вы уже согласны с известным сталинским выражением "лес рубят - щепки летят"?

Я понимаю, что это флуд, но все же хочу заметить. Постулат "не навреди" для врача предполагает постоянную оценку соотношения "польза/риск". На основе разных данных. Если "не навреди" воспринимать так буквально, как Вы, то никакое медицинское вмешательство проводить нельзя. Дал таблетку - может быть побочный эффект; сделал инъекцию - может быть постинъекционное осложнение, при любой операции есть риск летального исхода и т.д.

Безотносительно микрокарцином (аутопсии-то совсем после других причин требуются) - вначале налаживания "всеобщего йодирования" некоторым пожилым людям с коллоидными зобами, давним дефицитом йода и функциональной автономией действительно можно спровоцировать развитие тиреотоксикоза. Но польза для популяции, связанная с профилактикой йоддефицитных состояний (чтобы у нынешней молодежи эти самые коллоидные зобы не развились), эти риски перевешивает.

[yananshs]

Аня, может быть в Тиронет перенести тему?

[yananshs]

Сообщение от akassa

Сейчас, когда уже достаточно данных, что йод даже в таких дозах может вызвать отрицательный эффект у ваших родных эндокринологических больных, не все так однозначно.

Расскажите, пожалуйста об етих данных. Что именно вы имеете ввиду? Если можно дайте ссылки на статьи. Может что-то пропустила. Спасибо.

[akassa]

Сообщение от Anna_Shvedova

Я понимаю, что это флуд, но все же хочу заметить. Постулат "не навреди" для врача предполагает постоянную оценку соотношения "польза/риск". На основе разных данных. Если "не навреди" воспринимать так буквально, как Вы, то никакое медицинское вмешательство проводить нельзя. Дал таблетку - может быть побочный эффект; сделал инъекцию - может быть постинъекционное осложнение, при любой операции есть риск летального исхода и т.д.

Безотносительно микрокарцином (аутопсии-то совсем после других причин требуются) - вначале налаживания "всеобщего йодирования" некоторым пожилым людям с коллоидными зобами, давним дефицитом йода и функциональной автономией действительно можно спровоцировать развитие тиреотоксикоза. Но польза для популяции, связанная с профилактикой йоддефицитных состояний (чтобы у нынешней молодежи эти самые коллоидные зобы не развились), эти риски перевешивает.

Вот, наконец то серьезный вдумчивый ответ. Это был не флуд и вот почему.

Вы приводите в качестве аргумента медикаменты и операции, но, в каждом медикаменте есть вкладыш, где написан состав и возможные побочные эффекты. Перед каждой операцией пациенту дается возможность прочитать и подписать бумагу, в которой стоят практически все возможные риски, связанные с ней. То есть, пациент получает информацию о возможных рисках! Когда мы покупаем продукты питания, скажем консервы или минеральную воду, то видим на этикетке инградиенты - консерванты, микроэлементы и т.д. Нет только ничего о йоде
Это перекликается с идеей вменяемых критиков массовой йодпрофилактики в Германии, Австрии и Швейцарии.
Основное требование - добровольная декларация производителями наличия йодированной соли в продуктах питания.

Насчет второй части Вашего постинга.

Но польза для популяции, связанная с профилактикой йоддефицитных состояний (чтобы у нынешней молодежи эти самые коллоидные зобы не развились), эти риски перевешивает.

А вот это уже называется принципиальная позиция. И с каким процентом рисков в популяции Вы готовы мириться и какого рода рисками?

Теперь к документам
Вот это вполне официоз:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Тут и про папиллярный рак тоже есть.
Вроде бы тезисы практически повторяют тиронет, какое это нужное и хорошее дело йодпрофилактика, но в заключительных главах очень интересно и о рисках и о недостаточном контроле ... и это в Штатах И еще, если найду ссылку, то запощу, ВОЗ рекомендует проводить мониторинг каждые 2 года.
Я могу себе представить, как такая йодпрофилактика будет происходить в России У нас же пациент - существо по-прежнему бесправное, и врядли он получит адекватную информацию о возможных рисках, да и учитывая наш пиетет к начальству, будет все происходить так, как скажет начальство. Какой мониторинг, о чем речь !? Есть еще один аспект - экономический, но затрагивать я его пока не буду ибо дружно все на меня накинутся, забыв о сути темы.
ЗЫ Извините, что медленно пишу, т.к. клавиатура немецкая, без наклеек
ЗЫ ЗЫ Простите, соврал. Некоторые производители уже начали писать на этикетках о йодировании продуктов, но это еще очень большая редкость

[yananshs]

Сообщение от akassa

ЗЫ Извините, что медленно пишу, т.к. клавиатура немецкая, без наклеек :ах:

Там внизу есть опция транслита.

[yananshs]

Сообщение от akassa

То есть, пациент получает информацию о возможных рисках! Когда мы покупаем продукты питания, скажем консервы или минеральную воду, то видим на этикетке инградиенты - консерванты, микроэлементы и т.д. Нет только ничего о йоде.
Это перекликается с идеей вменяемых критиков массовой йодпрофилактики в Германии, Австрии и Швейцарии.
Основное требование - добровольная декларация производителями наличия йодированной соли в продуктах питания.

Декларация - разумное требование. Чем меньше секретов тем лучше. Для вменяемых критиков.
В чем критики видят риски?

[yananshs]

Сообщение от akassa

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В приведенной вами статье от 1998 года написано следуюшее:

Consequences of iodine excess

Tolerance to iodine is highly variable. Most people can be exposed to large amounts without apparent problems (9). Important exceptions to this statement are preexisting iodine deficiency, autoimmune thyroid disease, and papillary cancer. In communities where recent iodine deficiency has been rapidly corrected, iodine-induced hyperthyroidism is a predictable event (10). It occurred in the United States in the early part of this century and is now showing up in many other countries as they become iodine sufficient. The principal victims are older subjects with autonomous nodules because they are unable to regulate the newly available iodine properly, and instead produce excessive thyroid hormone. The frequency and complications of iodine-induced hyperthyroidism are heightened by poor monitoring of salt iodine concentration, which permits high and uneven rations of iodine, and also by inadequate medical attention, which delays diagnosis and treatment. Without trivializing its seriousness, most observers agree that the risk of iodine-induced hyperthyroidism should not obscure the many benefits that iodine sufficiency has for women and children, and should not slow the pace toward proper correction of the deficiency in a community (3).

Iodine intake appears causally related to autoimmune thyroid disease (9). Injection of thyroglobulin into experimental animals induces a thyroiditis similar to human autoimmune thyroiditis, and the immunological response is more vigorous with iodine-rich thyroglobulin (11). Administration of iodine to goitrous humans provoked a reversible thyroiditis and antibody elevation in some (12). Epidemiological studies have shown that an increased incidence of autoimmune thyroid disease frequently parallels an increased dietary iodine intake (13).

The amount of dietary iodine also influences the type and incidence of thyroid cancer. In experimental work with rats and mice, iodine deficiency is associated with the appearance of both papillary and follicular cancer. In areas that corrected previously established iodine deficiency (e.g. Argentina and Austria), the incidence of papillary thyroid cancer increased, whereas that of follicular cancer decreased (13). Epidemiological studies show a general correlation of dietary iodine with the presence of occult papillary cancer, ranging from 9% on autopsies in iodine-deficient Poland to 36% in iodine-enriched Finland (14).

Расскажите, пожалуйста, на основании етой статьи в чем вам (или вменяемым критикам) видится опaсность иодирования соли на постсоветском пространстве.

[Melnichenko]

Если говорить о ПРОФИЛАКТИКЕ иодного дефицита, то слово "пациент" абсолютно неприемлемо : профилактика не у пациентов проводится, профилактика- мероприятие для здоровых людей

Яна , я желаю Вам успеха, но у Вас трудная задача - обыватель, читающий и интерпретирующий медицинскую литературу ... Ужастики микрокарцином в Японии были вообще великолепны

Посмотрим на интрепретацию представленного вами фрагмента

Да, Акасса , Яна живет в Штатах, тоже в несвободной стране, где иодированая соль используется с 1909 года ( если не 1906) и суточное потребление порядка 300 мкг ( ужас как страдают люди )

И только мы, русские, граждане абсолютно свободного мира ( в плане - хошь - имей снижение IQ, хошь - имей функциональную автономию ) - одна из 13 таких гордых стран

[yananshs]

Галина Афанасьевна, а чем антипрививочники лучше антийодников или антипсихиатров?
Мы же посвяшали антипрививочникам поpядочное количество времени. Te же самые начитанные обыватели. Не для их убеждения, естественно.

[yananshs]

Почему-то с антипсихиатром спорить не разрешают. Мои посты удаляют все время. Как вы думаете, почему?

[Melnichenko]

Может быть, проверяют на антисолеиодировщиках ?

Сейчас приведу нашу статистику ( не по психиатрии) Кстати, что симптоматично - абсолютно известные всему миру тироидрологов статьи приводятся как новый довод
Эх, хронофаги...

[akassa]

Сообщение от yananshs

Галина Афанасьевна, а чем антипрививочники лучше антийодников или антипсихиатров?
Мы же посвяшали антипрививочникам поpядочное количество времени. Te же самые начитанные обыватели. Не для их убеждения, естественно.

Яна, если Вы внимательно читали то, что я пишу, то должны были уже понять, что я не являюсь антийодником.
В статье основной смысл это "контроль", а не критика чего-либо. Я только для этого дал ссылку. Галина Афанасьевна к сожалению не снизошла до меня и ничего не сказала, какие методы контроля предусмотрены в будущем российском законе о йодпрофилактике и есть ли там упоминание о декларации йодирования.
Извините, остальное позже.
ЗЫ кстати, Анна уже об одном возможном риске уже сказала
некоторым пожилым людям с коллоидными зобами, давним дефицитом йода и функциональной автономией действительно можно спровоцировать развитие тиреотоксикоза.