С-пептид

[BAG]

В нашей лаборатории мы получили около 100 мг с-пептида (соединительный пептид гормона инсулина). В зарубежной литературе много ссылок на публикации по изучению его эффектов. Однако в России не удалось найти ни ссылки, ни людей которые бы этим занимались. Если кто-то знает о чём-то – ответьте. Я буду благодарен за любую информацию

[Melnichenko]

Попытки получить дополнительные метаболические преимущества за счет использования С- пептида, синтез генно- инженерного С- пептида, синтез его аналогов ведутся уж лет 15. Я не встречала реальных успехов в литературе, о которых можно было бы говорить в клиническом плане. А обсудить судьбу полученных мг можно с сотрудниками ин-та диабета.

[BAG]

Уважаемая Галина Афанасьевна!
В нашей лаборатории нет людей с медицинским образованием, тем более практикующих диабетологов. Мы чистые биохимики. Этот с-пептид мы получили при изучении процессов протеолиза и для нас он не более как побочный продут. Мы можем стабильно выделать его с чистотой больше 95%(HPLC) в небольших количествах, хотя и особенно не представляем, что делать с ним дальше. Но всё же нам интересно – на западе (я повторюсь) много публикаций (за ПОСЛЕДНИЕ 30 ЛЕТ (начиная с 1978 Diabetes vol. 27, Suppl. 1)), а у нас – ничего. Почему? Причём нас то и интересует не только (скорее не столько) клинические приложения, а фундаментальная наука.
По поводу эффектов вот, например работа (Diabet Med 17, 181–189 Beneficial effects of C-peptide on incipient nephropathy and neuropathyin patients with type 1 diabetes mellitus). Для пептида не имеющего самостоятельной биологической функции на мой взгляд (не специалиста) не так уж мало.

[Melnichenko]

Литературу по С- пептиду я знаю хорошо - я доказанной эффективности не знаю. Но Ваш вопрос разумнее всего переадресовать диабетологам ЭНЦ.[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - Шестаковой МВ

[BAG]

Уважаемая Галина Афанасьевна!
Огромное Вам спасибо за ответ.

Я взял на себя смелость и разыскал адрес электронной почты Марины Владимировны, после чего отправил ей письмо. С нетерпением жду ответа.

Но всё таки мне не совсем понятно Ваше утверждение о отсутствии эффектов. Возможно, покажусь слишком назойливым, но в силу того, что Марина Владимировна занимается гемодиализом не могу не прокомментировать ссылку на работу, приведённую выше. (Для посетителей сайта не достаточно владеющих английским языком перевожу название работы. Прошу прощение за незнание медицинской терминологии.) “Целебный эффект С-пептида на начальную нефропатию и невропатию у пациентов с диабетом 1-го типа”. Довольно подробный абстракт есть в свободном доступе.
У пациентов с нефропатией, наблюдалось улучшение состояния. Различия между леченой и контрольной группой имеют высокую степень достоверности. По правилам принятым в научном сообществе эффект есть. Или я не прав?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[BAG]

Дискуссия по вопросу как-то перетекла из данного раздела сюда. http://forums.rusmedserv.com/showthr...d=1#post208801
Поэтому повторяюсь.

Уважаемая брукса. Я сталкивался с внедрением лекарственных препаратов в производство. И с моим мнением по этому вопросу вы можете ознакомиться здесь http://forums.rusmedserv.com/showthr...364#post207364
Дискуссия начиналась с того, что захотел узнать, занимается ли кто-то в нашей стране подобными исследованиями. Существует сайт http://www.phoenixpeptide.com/cgi-bin/cartit/searchnew2001d.cgi?dbsearch=searchnew.txt&field=0& maxhits=1&catGroup=Peptides&string=035-01&ProductName=C-Peptide%20(Human)
где данный продукт предлагается по цене 75 долларов за 200 мкг. Это примерно в 4 раза дешевле чем в каталогах Sigma. Мы же получаем его в количествах около 100 мг во время проведения научных экспериментов и сливаем в унитаз – для нас это побочный продукт (если бы его покупали, то можно было бы богатеть на 37500$ каждый раз). Однако жалко. Поэтому и родилась идея – может, кому из наших он может понадобиться. Мы хотим предложить его безвозмездно (додесь дадом) тем, кто занимается чем-то с ним связанным. Хотя нам наиболее интересно его потенциальные терапевтические эффекты.
Все же ответ на свой вопрос я, кажется, уже получил. Интереса в нашей стране к нему нет, как и работ по данной теме, а связываться с буржуями нам не хочется, да мы им сильно и не нужны.
Спасибо Вам за ответ и совет. В ближайшее время мне было бы неплохо усилить доказательную базу, приведя дополнительные ссылки (Special for BBC на НАУЧНЫЕ РАБОТЫ В РЕФЕРИРУЕМЫХ НАУЧНЫХ ЖУРНАЛАХ) а то ссылка на одну работу действительно не очень убедительна.

[Melnichenko]

Я напомню Марине Владимировне о Вашем письме, вас же попрошу обратить внимание на дату публикации и на точки, которые отслеживали в лечении.
Я никоим образом не собираюсь " закрывать" С - пептид, меня больше озадачивает другое- версии о его благой роли я слушу с середины 90-х - а Германа все нет, хоть денег в его вбухали немерянно...

За это время множество других препратов. о которых слыхом не слыхивали, благополучно пришли.. Шестакова за мной, благо Марину Владимировну можно поздравить - она стала директором ин-та диабета..

[BAG]

Мне кажется, что это связано приемущественно с существующей ценой на препарат на мировом рынке. Да и, кстати, нигде не видел предложений по поствке большого количества.
Буду ждать ответа.

[BAG]

Я посмотрел контрольные точки – вроде бы не нашёл ничего не обычного. Статья, конечно не из самых последних, но вроде особенной бороды у неё я не заметил. Кстати сейчас она у меня есть в PDF – если Вам, или кому-то ещё, интересно, то могу прислать её по электронной почте. Также я у меня появилось ещё несколько работ по этой теме, в том числе обзор John Wahren 2004 года.
Был бы очень признателен, если мне помогут разместить литературу по данной теме на сайте (я не знаю, как это сделать) а то не всё есть в свободном доступе и просто пойти по ссылке не получится.
А по поводу денег, вложенных в С-пептид, я не понял. Работы всё-таки проводились, и если да то, какого плана (фундаментальные исследования, доклинические испытания, разработка методов получения пептида или что-то другое)?
Ещё буду признателен, если кто-нибудь объяснит мне что такое captopril, а то в одной из работ на него ссылка.

[Tim Vetrov]

Каптоприл (торговое название - капотен) - это ингибитор ангиотензин-превращающего фермента. Как Яндекс, так и Гугль выдает достаточное количество ссылок.

[Melnichenko]

Были даже клинические исследования на небольших группах по суррогатным показателям..

Я постараюсь найти Вам собеседника, хотя ситуация забавная- насинтезировали С- пептид, что с ним делать...Строго говоря, связаться с разработчиками коммерческих наборов для определения С- пептида, связаться с Мирошниковым, с Фармсинтезом.

Не на коленке же дома Вы синтезировали - значит, с кем-то все-таки знакомы, что-то слышали..Марину Владимировну с понедельник прикреплю к ПК.Хотя в реале все сотрудники задают банальный вопрос- а кто он и откуда?
У меня ощущение, что выгод от применения не получили- поэтому интерес и пропал. Но в наборы - чудесно.

[Light]

Сообщение от BAG

В нашей лаборатории мы получили около 100 мг с-пептида...

А что это за лаборатория?

[BAG]

Лаборатория молекулярной биологии. Направления – гибридомная технология, молекулярная эпидемиология возбудителей инфекционных заболеваний и генная и белковая инженерия (несмотря на большой разброс тем набор достаточно стандартный). Адрес, место, а также моё имя позвольте пока не назвать во избежание нежелательных для меня последствий – ситуацию я прорабатываю без твёрдого согласия шефа.
Теперь что касается с-пептида - это не специально синтезированный с-пептид, а продукт, образующийся при ферментативном гидролизе конструктов рекомбинантных белков, содержащих проинсулин человека. К химическому пептидному синтезу он отношения не имеет. Сейчас это отходы после экспериментов. Шутки ради мы попробовали почистить его ВЭЖХ и получили чистоту около 93%.
Повышенный интерес возник не к нему, а к тому факту, что в РФ мы не нашли ни одной работы (разумеется за исключением применения его для определения остаточной секреции инсулина) посвящённой изучению его эффектов. Вернее ситуация складывалась так, PubMed, интернет и куча ссылок, но все на зарубежные источники. Наши не фигурируют ни где. Хоть бы найти один прямой повтор зарубежной работы. Толи наши такие умные - не связываются т.к. всё проанализировали и поняли, что смысла нет, толи буржуи балбесы – с жиру бесятся и вообще делать им нечего.
Что касается дяди Мирошникова, то не раскрою Вам секрета, если скажу, что с ИБХ довольно тяжело сотрудничать (традиции, однако). Да и вообще, какой смысл выходить на институт где люди занимаются тем же что и мы (см. описание лаборатории)?
Из контактов с институтами нам более интересны те, которые занимаются физиологией животных или имеют темы медицинского профиля. Что бы хотелось узнать
1) Проводились ли работы по изучению эффектов с-пептида в нашей стране.
2) Что брали для исследований (биосинтетический, продукт пептидного синтеза, может быть из трупов людей или животных, степень чистоты препарата и по каким критериям она оценивалась).
3) Какие препараты применялись совместно (начиная с того, был ли диабет нормально скомпенсирован). Например, работах на крысах, которые я посмотрел на данный момент, компенсацию диабета вообще не проводили – как же сопоставлять такие данные с клиникой? Люди, если я правильно понимаю ситуацию, от этого умирают.

P.S. А что такое суррогатные показатели?

[Melnichenko]

Марина Владимировна недоступна до среды.
Ваши ответы вполне разумны и этапы продукции вполне убедительны.
В стране работы не проводили:в начале было рано, потом стало не надо
Суррогатные показатели- это не т.н. твердые конечные точки :инвалидность, качествто жизни, осложнеия, смерть, госпитализации, а нечто лабораторное - но вот что смотрели, уже не помню..Вообще по диабету исходно идея была такая: поскольку С- пептидпозитивные люди с СД1 как-то живут лучше и осложнений меньше, а также поскольку, если звезды зажигают ( проинсулин синтезируют), то это кому-то нужно, давайте вернем инсулину человечий С- пептид( отшнуровывали-то мы чужеродный) и осложнений будет меньше. Правда, возвращаем мы эту сладкую парочку в большой круг кровообращения, а не назад в бета -клетку, и при втором типе чего нет, так это дефицита С- пептида, а вот осложнения, наоборот, наличествуют. Но не оставлять же совсем без внимания С- пептид( это во мне украинка бушует).

[BAG]

Дак ведь и нам интересно. Если кто то посмотрел, сделал работу, ничего не нашёл (кстати по крайней мере одну иностранную работу, где говориться что нет эффектов при введении с-пептида, причём посвященную диабету второго типа удалось найти) – дак напишите, опубликуйте результаты, люди с ними ознакомятся – хоть на душе станет легче и люди успокоятся.
А то ведь, ситуация что он для чего то нужен организму весьма вероятна. Во-первых он не деградирует при биосинтезе, причём живет в крови дольше инсулина. Во-вторых мало вероятно что он нужен непосредственно для синтеза инсулина в клетке (инсулин и химически получен, да и дрожжевая форма с-пептида не содержит). В-третьих он у многих видов животных есть, хотя и полиморфен.
А с эффектами и интересно разобраться. Вот сейчас, например все знают что человек с СД1 без инсулина умирает. А при первом случае лечении ребёнка с СД1 ребёнок погиб от инсулина – ему ввели сразу весь флакон (если я верно помню содержание одной книжки). Причём это был лекарственный препарат. Я же не говорю, что с-пептид нужно сразу запускать в клинику. А немого поизучать – было бы интересно.