Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 23.09.2018, 12:18
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Вы незаживающие порталы в отделении костно-гнойной хирургии стационарно лечите?
Нет) В костно-гнойной мы лечим гнойные артриты после внутрисуставных кортикостероидов. А незаживающие порталы приходили на амбулаторную консультацию.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 23.09.2018, 13:35
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,310
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы сказали, что в вашей практике была два случая "специфического" осложнения - в смысле инфекции после артроскопии после дипроспана.
Пациенты с незаживающими порталами относились к этим двум?
Если нет, то кто были эти два пациента? С гонитом? Какая флора? Какая морбидность? Проводилось ли по ним расследование?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 23.09.2018, 19:36
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Вы сказали, что в вашей практике была два случая "специфического" осложнения - в смысле инфекции после артроскопии после дипроспана.
Пациенты с незаживающими порталами относились к этим двум?
Если нет, то кто были эти два пациента? С гонитом? Какая флора? Какая морбидность? Проводилось ли по ним расследование?
Два случая незаживающих порталов после артроскопии после дипроспана. По посеву роста не было. Просто, не заживающие много месяцев хронические раны. Возможно, анаэробы или инфекция, которая не высевается на стандартных средах... Но пробная терапия антибиотиками, противогрибковыми и метронидазолом без эффекта. Одному из них иссекали портал, но после иссечения рана затянулась лишь частично. Судьба второго мне не известна.

И куча случаев с гонитом после дипроспана (без проведения артроскопии, хотя кому-то , возможно, и проводили) в костно-гнойном. Флора - чаще всего стафилококки, чаще золотистый или эпидермальный, но были кто угодно... Хотя я нашей лаборатории микробиологии не сильно доверяю.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 23.09.2018, 20:32
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,310
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Два случая незаживающих порталов после артроскопии после дипроспана. По посеву роста не было. Просто, не заживающие много месяцев хронические раны. Возможно, анаэробы или инфекция, которая не высевается на стандартных средах... Но пробная терапия антибиотиками, противогрибковыми и метронидазолом без эффекта. Одному из них иссекали портал, но после иссечения рана затянулась лишь частично. Судьба второго мне не известна.
Думаю, что негативные последстви ядипроспана в первую очередь вероятны там, куда его вводили, т.е. внутри сустава, а не снаружи него. Инфекция портала при отсутствии инфекции внутри коленного сустава после дипроспана думаю должна склонять не к мысли о вине дипроспана, а к подозрениям в отношении бережного отношения к порталам в ходе операции (бывает знаете как бильротом дерут) или коморбидности.

Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
И куча случаев с гонитом после дипроспана (без проведения артроскопии, хотя кому-то , возможно, и проводили) в костно-гнойном. Флора - чаще всего стафилококки, чаще золотистый или эпидермальный, но были кто угодно... Хотя я нашей лаборатории микробиологии не сильно доверяю.
Т.е. тут опять же не артроскопия виновата, а дипроспан, точнее не только он, но и условия его введения. Бывает, что его вводят чуть ли не на лестничной клетке.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 26.09.2018, 07:10
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,076
Поблагодарили 1,522 раз(а) за 1,499 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
А кортикостероиды длительного действия типа дипроспана я склонен относить скорее к chronic, чем к acute. Хотя, может, я и не прав. Acute - я так понимаю, это когда пациенту 16 мг дексамеьтазона разово зарядили перед операцией, наприер. А дипроспан месяц, а то и пол года может действовать. Какой же он acute? И местный эффект (и побочный в том числе)от локального введения кортикостероида я ожидаю большим, чем от внутривенного его введения в той же дозе.
Про полгода это Вы погорячились, конечно. Вы даёте ссылку на статью и добавляете её собственными размышлениями. Вот здесь чуть более полно раскрыто, что имел ввиду автор статьи [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Не попадает двукратное введение 8мг бетаметазона в разряд хронического применения кортикостероидов, которое имел ввиду автор статьи.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 26.09.2018, 07:42
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,076
Поблагодарили 1,522 раз(а) за 1,499 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
куча случаев с гонитом после дипроспана.
Куча - это, наверное, очень много)) .
Никто и не говорит, что Дипроспан - это безопасная и безвредная панацея. Я бы вообще делал специальный допуск к работе с такими препаратами (как при работе с наркотическими средствами). Вопрос-то ведь был в безопасности артроскопии после введения кортикостероидов, а не в ужасах повального использования таких препаратов при любых болях опорно-двигательного аппарата.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 28.09.2018, 10:21
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,310
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
Я бы вообще делал специальный допуск к работе с такими препаратами
Вас нельзя ставить на административные должности

Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
(как при работе с наркотическими средствами).
А после введения процедуры наступило анальгетическое счастье?
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 28.09.2018, 10:30
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,076
Поблагодарили 1,522 раз(а) за 1,499 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Вас нельзя ставить на административные должности
это да
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.