#1
|
|||
|
|||
Áîëåçíü Áåðæå èëè ãëîìåðóëîíåôðèò?
Äîáðûé âå÷åð, óâàæàåìûå âðà÷è! Ñ ïðàçäíèêîì âàñ! Çäîðîâüÿ âàì è âàøèì ñåìüÿì!
Õîòåëîñü áû çàäàòü íåñêîëüêî âîïðîñîâ î ñâîåé äî÷êå. ×èòàþ ïîäîáíûå òåìû íà ôîðóìå è, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íåìíîãî â çàìåøàòåëüñòâå... Äåâî÷êà, 2 ã 5 ìåñ, âåñ 17 êã, ðîñò 99 ñì. Äåâÿòü ìåñÿöåâ íàçàä áûëà îáíàðóæåíà ìèêðîãåìàòóðèÿ. Àíàëèç ñäàâàëè ïåðåä ïðèâèâêîé, áåç æàëîá. Ãåìàòóðèÿ ïîñòîÿííàÿ, îò 1-2 ýð â ï/çð äî 12 â ñîñòîÿíèè çäîðîâüÿ. Ïðè áîëåçíè è ïîñëå ïðèâèâêè (âñå íà ôîíå òåìïåðàòóðû) äî 30 ýð â ï/çð. Åñëè ÎÐÂÈ ïðîòåêàåò áåç òåìïåðàòóðû, òî è îáîñòðåíèÿ íåò. Òàêæå ïåðèîäè÷åñêè ïîÿâëÿåòñÿ áåëîê. Äî 0,1-0,2 ã/ë â ïåðèîä çäîðîâüÿ, íî ýòî î÷åíü ðåäêî. Äî 0,4 ã/ë â ïåðèîä áàêòåðèàëüíîé àíãèíû. Ïðè âèðóñíûõ îðâè áåëêà íåò èëè 0,1 ã/ë. Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, âîò ýòî ïîâûøåíèå áåëêà äî 0,4 ã/ë íà ôîíå áàêòåðèàëüíîé àíãèíû è çàñòàâèëî ìåíÿ çàáåñïîêîèòüñÿ. Ðàíüøå òàêîãî íå áûëî, õîòÿ êàæäûé ðàç ïðè ëþáîì ïîâûøåíèè òåìïåðàòóðû ñäàåì ìî÷ó, ðåçóëüòàò íèêîãäà íå áûë âûøå 0,1 ã/ë.  ýòîò ðàç ó äî÷êè áûëà âûñîêàÿ òåìïåðàòóðà, äî 39. Ñáèâàëè ïàðàöåòîìîëîì, èáóïðîôåíîì. Ïîñëå ïåðâîé äîçû àóãìåíòèíà òåìïåðàòóðà ñïàëà è áîëüøå íå ïîäíèìàëàñü. Íà ñëåäóþùèé äåíü áåëîê áûë 0,1 ã/ë, ýðèòð - 7-8 â ï/çð. Ïîñëå êóðñà àíòèáèîòèêà áåëîê - îòð, ýðèòðîöèòû - 3 â ï/çð. Ýïèçîäîâ ìàêðîãåìàòóðèè íå áûëî. Êðåàòèíèí â íîðìå. Ñóòî÷íóþ ìî÷ó ñäàâàëè äâà ðàçà ëåòîì (áåëîê - 35 ìã/ñóò è 40 ìã/ñóò). Æàëîá ó ðåáåíêà íåò. Ïåäèàòð, êîòîðûé íàñ îñìàòðèâàë âî âðåìÿ ïîñëåäíåé àíãèíû ñ âûñîêèì áåëêîì, îòìåòèëà ïàñòîçíîñòü ãîëåíåé. ß ýòîãî íå çàìåòèëà, ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îíà õîòåëà ìåíÿ çàïóãàòü, òê îíà íàñòàèâàëà íà ñòàöèîíàðå, à ÿ îòêàçûâàëàñü. Íî âñå æå, óòðîì ãëàçêè ÷àñòî íåìíîãî îïóõøèå. Îòåêîâ íà ãîëåíÿõ ÿâíûõ íåò. Ðîäñòâåííèêè çäîðîâû, ïî÷å÷íûõ äèàãíîçîâ íè ó êîãî íåò. Ìû ñ ìóæåì ñäàâàëè ìî÷ó íà ôîíå òåìïåðàòóðû, ó íåãî íîðìà, ó ìåíÿ ýðèòðîöèòû 7-8  ï/çð, íî ïîñëå âûçäîðîâëåíèÿ ýðèòðîöèòîâ íåò, òî åñòü åäèíè÷íûé ñëó÷àé. Ìíîãî ïðî÷èòàëà òåì íà ôîðóìå, íî îñòàëèñü åùå âîïðîñû: 1. Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî îñíîâíîé äèàãíîç â íàøåé ñèòóàöèè - áîëåçíü Áåðæå? Íåôðîëîã ãîâîðèò, ÷òî äî áîëåçíè Áåðæå "íå äîòÿãèâàåì", òê íåò ìàêðîãåìàòóðèè. 2. ×òî ýòî åùå ìîæåò áûòü? Ãëîìåðóëîíåôðèò? ×àñòî âèæó, ÷òî ïèøóò "áîëåçíü Áåðæå", à â ñêîáêàõ "ãëîìåðóëîíåôðèò", íî â òî æå âðåìÿ èíîãäà è ãîâîðÿò îá ýòîì, êàê î äâóõ ðàçíûõ äèàãíîçàõ. 3. Ïðèâèâêè ñòîèò ëè äåëàòü? Îñîáåííî âîëíóåò æèâàÿ ÊÊÏ. Íà ñêîëüêî ÿ ñìîãëà ïîíÿòü ïðî÷èòàííîå ïî òåìå, ïðè ãëîìåðóëîíåôðèòå æèâûå âàêöèíû ïîä ñòðîãèì çàïðåòîì. Î÷åíü õî÷åòñÿ óñëûøàòü ñîâåò íåôðîëîãà, õîòÿ áû â êàêîì íàïðàâëåíèè äâèãàòüñÿ. Íàñ ïîñòîÿííî ïûòàþòñÿ óëîæèòü â ñòàöèîíàð, ñäåëàòü öèñòîãðàôèþ è öèñòîñêîïèþ, çàïðåùàþò ïðèâèâêè è äåòñêèé ñàä. À ìíå ýòî î÷åíü ñòðàííî ñëûøàòü, òê ñàìî÷óâñòâèå ó ðåáåíêà õîðîøåå, áîäðîå, à âñå íåëüçÿ, íóæíî â áîëüíèöå ëåæàòü. Íî è ÷åðâÿ÷îê, ÷òî ÿ ìàòü-åõèäíà, ãðûçåò. Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ïðîÿñíèòü ñèòóàöèþ. Ñïàñèáî! |
#2
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ñòîèò. Ëþáîå èç âîçìîæíûõ çàáîëåâàíèé â âàøåé ñèòóàöèè - íå ÿâëÿåòñÿ ïðîòèâîïîêàçàíèåì ê âàêöèíàöèè.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âèêòîð Ïàâëîâè÷ |
#3
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî, Âèêòîð Ïàâëîâè÷! È îòäåëüíîå ñïàñèáî çà âàêöèíàöèþ!
Ïðî ãëîìåðóëîíåôðèòû ïðî÷èòàëà ïîñîáèÿ äëÿ ñòóäåíòîâ, íåìíîãî âñå âñòàëî íà ñâîè ìåñòà â ïëàíå èõ êëàññèôèêàöèè. Ñêàæèòå, à îáîñíîâàíèå äèàãíîçà - ýòî èñêëþ÷èòåëüíî áèîïñèÿ? Èëè êàêèìè-òî íåèíâàçèâíûìè èññëåäîâàíèÿìè ìîæíî ñäåëàòü íàèáîëåå âåðîÿòíûé âûâîä î äèàãíîçå? Ìû ìíîãî âñåãî ñäàâàëè, íåìíîãî ïîçæå ÿ âûëîæó, åñëè ýòî ïîòðåáóåòñÿ. |
#4
|
||||
|
||||
Èçîëèðîâàííàÿ ìèêðîãåìàòóðèÿ ó äåòåé ïðàêòè÷åñêè íèêîãäà íå ÿâëÿåòñÿ îñíîâàíèåì äëÿ áèîïñèè. Èçó÷èòå àðõèâ ôîðóìà ïî ìèêðîãåìàòóðèè, äóìàþ íàéä¸òå ìíîãî ïîëåçíîãî äëÿ ðåàëüíûõ äåéñòâèé.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âèêòîð Ïàâëîâè÷ |
#5
|
||||
|
||||
Ïðîäóêòèâíåå ÷åðåç "ÏÎÈÑÊ", êëþ÷. ñëîâî - Ìèêðîãåìàòóðèÿ
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âèêòîð Ïàâëîâè÷ |
#6
|
|||
|
|||
Äà, ñïàñèáî, ïîèñêîì óæå èñêàëà êîíå÷íî: è "ìèêðîãåìàòóðèþ", "ýðèòðîöèòóðèþ", "ãëîìåðóëîíåôðèò", "ýðèòðîöèòû â ìî÷å" è äðóãèå. È ñ ïîìîùüþ âàøèõ ñîâåòîâ ìû è ñäàâàëè íåêîòîðûå àíàëèçû, íî ìíå êàê ñîâñåì íå ñïåöèàëèñòó òðóäíî èõ èíòåðïðåòèðîâàòü. ß âûëîæó ñåãîäíÿ òî, ÷òî ñäåëàíî, òîëüêî-òîëüêî óäàëîñü çàáðàòü êàðòó. Íàäåþñü, íà âàø ñîâåò.
Åùå äåëî â òîì, ÷òî ìèêðîãåìàòóðèÿ ó íàñ íå ñîâñåì èçîëèðîâàííàÿ, ïðîòåèíóðèÿ òîæå åñòü: äî 0,2ã/ë â ïåðèîä çäîðîâüÿ è äî 0,4 ã/ë â ïåðèîä áàêòåðèàëüíîé àíãèíû. Ýòî ðàçîâàÿ ïîðöèÿ. ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî íå îñíîâàíèå äëÿ áèîïñèè, è ìû åå è íå ñîáèðàåìñÿ äåëàòü. Ïðîñòî âû ïèøèòå "íóæíî ñîîòâåòñòâóþùèì îáðàçîì îáîñíîâàòü äèàãíîç", âîò è õîòåëîñü áû óçíàòü, êàêîé ýòî ñïîñîá, êðîìå áèîïñèè? È åñòü ëè îí âîîáùå? |
#7
|
|||
|
|||
Âî âëîæåíèè àíàëèçû, êîòîðûå ìû ñäàâàëè.
Òàêæå âû ñîâåòóåòå ñäàâàòü àíàëèç íà âûùåëî÷åííûå ýðèòðîöèòû, íî åãî äåëàþò òîëüêî â ÍÖÇÄ, òîëüêî ïðè ýðèòðîöèòàõ áîëüøå 30 â ïîëå çðåíèÿ, òîëüêî ïîñëå 12 ÷àñîâ äíÿ è ïîðöèÿ ìî÷è äîëæíà áûòü ñâåæàéøåé. Ó íàñ òàêèå ýðèòðîöèòû òîëüêî ïðè âûñîêîé òåìïåðàòóðå è òîëüêî â óòðåííåé ïîðöèè. Íî è â öåëîì, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿëà, òî ïðè íàëè÷èè ïðîòåèíóðèè äàííûé àíàëèç íå èìååò ñìûñëà, òê è òàê ïîíÿòíî, ÷òî ýðèòðîöèòû ïî÷å÷íîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Íàäåþñü íà âàø êîììåíòàðèé. Ìîæåò áûòü óæå ïî ðåçóëüòàòàì ñäàííûõ àíàëèçîâ ïîíÿòíî, êàêîé äèàãíîç íàèáîëåå âåðîÿòåí ó íàñ, èëè íåñêîëüêî âàðèàíòîâ? ×òî îæèäàòü? Çàâòðà èäåì íà ïðèâèâêó! |
#8
|
||||
|
||||
"Âûùåëî÷åííûå" ýðèòðîöèòû íèêîãäà íå ñîâåòóþ.... È äåëî íå òîëüêî â íàçâàíèè. Ñåé÷àñ èõ íàçûâàþò - èçìåí¸ííûå(äèñìîðôíûå) è ýòî îçíà÷àåò î ïðèíöèïèàëüíî äðóãîì ìåòîäå èññëåäîâàíèÿ.
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
 öåëîì, ó âàñ äîñòàòî÷íî íåïëîõîé îáú¸ì èññëåäîâàíèé(äàæå ëèøíåãî "íàèññëåäîâàëè"). Ïîêà èä¸ò ýòàï óòî÷íåíèÿ äèàãíîçà. Ïîñîâåòîâàë áû ñëåäóþùåå: 1. Áîëåå äîñòîâåðíî äîêàçàòü îòñóòñòâèå ãåìàòóðèè ó ðîäèòåëåé (ïðåæäå âñåãî ó ìàìû), äëÿ ÷åãî ïðîñòî 2-3 ðàçà ñäàòü ÎÀÌ. 2. Äîáàâèòü ê ïðîâåä¸ííîìó àí. ìî÷è êàëüöèé/êðåàòèíèí àíàëîãè÷íûå: îêñàëàòû/êðåàòèíèí, óðàòû/êðåàòèíèí(èëè èõ ñóòî÷íóþ ýêñêðåöèþ, ÷òî ëàáîðàòîðèÿì "ïðèâû÷íåå"). 3. Ïðè îòðèöàòåëüíûõ ðåçóëüòàòàõ îáñëåäîâàíèÿ (â ò.÷. è íå ïåðå÷èñëåííûõ ìíîé) - äèíàìè÷åñêîå íàáëþäåíèå ó íåôðîëîãà ñ ïåðèîäè÷åñêèì äîîáñëåäîâàíèåì (ïî ïîêàçàíèÿì).  ëþáîì ñëó÷àå(ïðè ëþáîì äèàãíîçå) - ïðîãíîç ñêîðåå áëàãîïðèÿòíûé. Íå ïðîâîäèòü íèêàêîãî àêòèâíîãî ëå÷åíèÿ ïî÷åê. Õîòÿ IgA íåôðîïàòèÿ è ÿâëÿåòñÿ ñòàòèñòè÷åñêè íàèáîëåå ÷àñòûì âèäîì ïàòîëîãèè ñ ãåìàòóðèåé, â äîñòàòî÷íî âûñîêîì % ñëó÷àåâ ãåìàòóðèÿ ó äåòåé èñ÷åçàåò ñïîíòàííî è áåç êàêèõ-ëèáî ïîñëåäñòâèé â ïîñëåäóþùåì.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âèêòîð Ïàâëîâè÷ |
#9
|
|||
|
|||
Âèêòîð Ïàâëîâè÷, ñïàñèáî çà òàêîé ïîäðîáíûé îòâåò!
Äà, èçâèíèòå, ñ òåðìèíîëîãèåé ó ìåíÿ ñîâñåì ïëîõî. Êîíå÷íî Ïîåçäêà â Ìîñêâó - íå ïðåãðàäà, íî ó íàñ íåò ñòîëüêî ýðèòðîöèòîâ (íóæíî îò 30 â ï/çð). Ó íàñ âî âòîðîé è äàëüøå ïîðöèÿõ (òî åñòü íå óòðåííåé, à óòðåííþþ äî 12 ÷àñîâ ìû íå çàäåðæèì íèêàê) ýðèòðîöèòîâ íåò â ïîëå çðåíèÿ èëè ñîâñåì ìàëî. Òî åñòü èññëåäîâàíèå íàì íå ñäåëàþò ïðîñòî. À àïïàðàò îíè âêëþ÷àþò òîëüêî â 12 è ïîðöèÿ äîëæíà áûòü ñâåæåâûïóùåííàÿ. Ïðîòåèíóðèÿ ó íàñ íåïîñòîÿííàÿ, ñëåäèì çà íåé. ß âàñ ïîíÿëà. Àíàëèç íà äèñìîðôíûå ýðèòðîöèòû ñäåëàåì, åñëè áóäåò ïðèíöèïèàëüíàÿ âîçìîæíîñòü. Íî íàäåþñü êîíå÷íî, ÷òî åå íå áóäåò è ýðèòðîöèòû íå áóäóò ðàñòè. Ïî ïîâîäó äèàãíîçà è äîîáñëåäîâàíèÿ: 1. Ìàìà (ÿ) ñäàâàëà ÎÀÌ íåñêîëüêî ðàç, â îñíîâíîì ïîëíàÿ íîðìà. Îäèí ðàç ïðè àíãèíå è âûñîêîé òåìïåðàòóðå ó ìåíÿ áûëî 7-8 ýðèòðîöèòîâ â ï/çð. ß, ïîìíþ, î÷åíü îáðàäîâàëàñü, ïîäóìàëà, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü ÁÒÁÌ. Íî ÷åðåç äâà äíÿ îïÿòü íîðìà. Ïðî÷èòàëà, ÷òî ïðè òåìïåðàòóðå ìîãóò áûòü áûñòðîïðîõîäÿùèå èçìåíåíèÿ â àíàëèçàõ. Áåëîê âñåãäà îòðèöàòåëüíûé, äàæå ïðè î÷åíü âûñîêîé òåìïåðàòóðå. Äåòñêóþ êàðòó ñâîþ ñìîòðåëà, íå âñå ñìîãëà ðàçîáðàòü, íî â îñíîâíîì ýðèòðîöèòîâ ëèáî íåò, ëèáî 2-3. Ïàïà òîæå ñäàâàë, ó íåãî íîðìà âñåãäà. Äóìàþ, ñäåëàåì äî÷åðè ãåíåòè÷åñêèé àíàëèç, êîãäà áîëåçíè "èñïîëíèòñÿ" ãîä. 2. Ñäåëàåì. 3. Âîò ñ ýòèì ñëîæíåå âñåãî. Ê ñîæàëåíèþ, ìû íå íàøëè â Òóëå "ñâîåãî" äåòñêîãî íåôðîëîãà. Ó íàñ â êàðòå äèàãíîç ÒÈÍ, îòâîä îò ïðèâèâîê áåññðî÷íî è ðåêîìåíäàöèè äîìàøíåãî ðåæèìà. Ñïàñèáî çà ïðîãíîç! Î÷åíü ñèëüíî íà ýòî ðàññ÷èòûâàåì! Èç ëå÷åíèÿ äàþ òîëüêî ðûáèé æèð, ÷èòàëà î íåì â êëèíè÷åñêèõ ðåêîìåíäàöèÿõ ïî ëå÷åíèþ ãëîìåðóëîíåôðèòîâ, äîêàçàòåëüñòâà ñëàáûå, íî ðûáèé æèð è íàâðåäèòü íå äîëæåí. Ïðèâèâêó â÷åðà ñäåëàëè, ïåðåíîñèò õîðîøî. |