Высокое давление в 30 лет

[Yariko]

тогда записывайтесь к терапевтам-эндокринологам, в любом случае, вопрос не экстренный, и госпитализация тоже будет только после новогодних праздников.

[ijunya]

Сообщение от Yariko

тогда записывайтесь к терапевтам-эндокринологам, в любом случае, вопрос не экстренный, и госпитализация тоже будет только после новогодних праздников.

А почему сразу госпитализация?

[ijunya]

Сходили сегодня к эндокринологу пока ждем записи к конкретному эндокринологу в ЭНЦ, чтобы еще успеть сдать возможно необходимые анализы..
Пришли сами с вопросом про гиперальдостеронизм, в итоге назначили:
МСКТ с контрастом
далее решение вопроса о проведении пробы с физ. раствором..

Как я понимаю, этот порядок действий неверный?!??


Ps Очень жаль, что Галина Афанасьева нам ничего не ответила.

[Yariko]

Сообщение от ijunya

Сходили сегодня к эндокринологу пока ждем записи к конкретному эндокринологу в ЭНЦ, чтобы еще успеть сдать возможно необходимые анализы..
Пришли сами с вопросом про гиперальдостеронизм, в итоге назначили:
МСКТ с контрастом
далее решение вопроса о проведении пробы с физ. раствором..

Как я понимаю, этот порядок действий неверный?!??


Ps Очень жаль, что Галина Афанасьева нам ничего не ответила.

потому что в рамках дневного стационара и амбулаторно обследование бесплатно провести не смогут. Если же Вы будете делать платно в ЭНЦ, а потом встанет вопрос об операции, ее уже не смогут сделать бесплатно, по крайней мере, так было с моими пациентами

[ijunya]

Сообщение от Yariko

потому что в рамках дневного стационара и амбулаторно обследование бесплатно провести не смогут. Если же Вы будете делать платно в ЭНЦ, а потом встанет вопрос об операции, ее уже не смогут сделать бесплатно, по крайней мере, так было с моими пациентами

А можете рассказать о своих пациентах, были у Вас подобные случаи? После операции нормализовался ли уровень АД, какова статистика?

[Yariko]

Сообщение от ijunya

А можете рассказать о своих пациентах, были у Вас подобные случаи? После операции нормализовался ли уровень АД, какова статистика?

конечно, были, достаточно много, так как целеноправленно их искали, у нас была команда, которая специализировалась на симптоматических АГ, а один из членов команды писал диссертацию именно по первичному альдостеронизму (Родионов А.В.) У кого-того полностью нормализовалось, у кого-то существенно уменьшалось количество принимаемых антигипертензивных препаратов.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от ijunya

Сходили сегодня к эндокринологу пока ждем записи к конкретному эндокринологу в ЭНЦ, чтобы еще успеть сдать возможно необходимые анализы..
Пришли сами с вопросом про гиперальдостеронизм, в итоге назначили:
МСКТ с контрастом
далее решение вопроса о проведении пробы с физ. раствором..

Как я понимаю, этот порядок действий неверный?!??

Необходимый Вам анализ - проведение пробы с физ раствором. Если проба будет отрицательной, то и КТ не понадобится. Если на КТ ничего не найдется, то пробу все равно нужно проводить. Зачем тратить время и деньги, "пока ждем записи"? Примите как данность, что не все эндокринологи хорошо разбираются в этих вопросах, потому что такие пациенты бывают редко, а обследование проводится обычно в специализированных центрах.
Нет, Вам не нужно МСКТ с контрастом сейчас.

По поводу цифры альдостерона 15 нг/дл - да, была такая точка зрения. В последних рекомендациях по поводу скрининга ПГА ясно сказано, что попытки найти точный "порог" альдостерона, при котором можно исключить ПГА, к успеху пока не привели, и для диагностики используется альдостерон-рениновое соотношение, которое при таких цифрах ренина, как у Вашего мужа, даже при средних значениях альдостерона очень подозрительно на счет ПГА. Все, о чем мы сейчас долго и нудно говорим, я написала в первых двух постах. Просто сходите туда, где в этом разбираются.

[ijunya]

Сообщение от Anna_Shvedova

Необходимый Вам анализ - проведение пробы с физ раствором. Если проба будет отрицательной, то и КТ не понадобится. Если на КТ ничего не найдется, то пробу все равно нужно проводить. Зачем тратить время и деньги, "пока ждем записи"? Примите как данность, что не все эндокринологи хорошо разбираются в этих вопросах, потому что такие пациенты бывают редко, а обследование проводится обычно в специализированных центрах.
Нет, Вам не нужно МСКТ с контрастом сейчас.

По поводу цифры альдостерона 15 нг/дл - да, была такая точка зрения. В последних рекомендациях по поводу скрининга ПГА ясно сказано, что попытки найти точный "порог" альдостерона, при котором можно исключить ПГА, к успеху пока не привели, и для диагностики используется альдостерон-рениновое соотношение, которое при таких цифрах ренина, как у Вашего мужа, даже при средних значениях альдостерона очень подозрительно на счет ПГА. Все, о чем мы сейчас долго и нудно говорим, я написала в первых двух постах. Просто сходите туда, где в этом разбираются.

Эта рекомендация уже врача из ЭНЦ..
Подскажите еще, пож-ста, а следующая проба не явлется показательной??:
4. Проба с капотеном (каптоприлом). Утром у больного берут кровь для определения содержания альдостерона и ренина в плазме. Затем больной принимает внутрь 25 мг капотена и в течение 2 ч находится в сидячем положении, после чего у него снова берут кровь для определения содержания альдостерона и ренина. У больных с эссенциальной гипертензией, так же как и у здоровых, происходит снижение уровня альдостерона вследствие угнетения конверсии ангиотензина I в ангиотензин II. У больных с первичным альдостеронизмом концентрация альдостерона повышена, отношение альдостерон / рениновая активность более 50.

Уже прочитала, что тест менее информативен:
Физраствор (100%); с капотеном (72,84%).
Но вопрос, можно ли начать с пробы с капотеном?

[ijunya]

А еще вопрос, если рассматривать данный график, то мы попадаем в зону АГ?
128,8 пг/л*3,67=472,7 пмоль/л ??? (или расчет некорректный?)

[Yariko]

прекратите флудить, и утомлять нас своими безграмотными размышлениями, Вам уже объяснили, по альдостерон-рениновому отношениюу Вашего мужа подозрение на первичный альдостеронизм, даже объяснили, как рассчитывается, что обычно пациентам не объясняют, так как им это абсолютно не нужно. Все, что необходимо, это подтверждение, в ЭНЦ Вам определят порядок действий. Зачем бессмысленные вопросы про пробу с капотеном?

[Melnichenko]

Сообщение от ijunya

Уже прочитала, что тест менее информативен:
Физраствор (100%); с капотеном (72,84%).
Но вопрос, можно ли начать с пробы с капотеном?

Нормальные герои всегда идут в обход?

[Melnichenko]

Сообщение от ijunya

Подождать-не проблема, главное только понять, к кому все-таки идти.
Я просто еще думаю о том, что получается, что следующим этапом нужно будет сдать анализ с пробой с физ. раствором, на который нужен будет день свободного времени, вот эта пятница у него свободна, а когда снова появится такая возможность-непонятно.

Молашенко, Юкина, Платонова .... да любой доктор из терапии. Родионов в 1МГМУ

[ijunya]

Сообщение от Yariko

прекратите флудить, и утомлять нас своими безграмотными размышлениями, Вам уже объяснили, по альдостерон-рениновому отношениюу Вашего мужа подозрение на первичный альдостеронизм, даже объяснили, как рассчитывается, что обычно пациентам не объясняют, так как им это абсолютно не нужно. Все, что необходимо, это подтверждение, в ЭНЦ Вам определят порядок действий. Зачем бессмысленные вопросы про пробу с капотеном?

Если я Вас утомила-извините, можно же просто тогда игнорировать мои посты..И по поводу безграмотных рассуждений и “ обычно пациентам не объясняют, так как им это абсолютно не нужно. ”-спасение утопающих-дело рук самих утопающих..И в наше время за то, что не размышлять, можно поплатиться своим здоровьем.
Как вариант, после посещения эндокринолога, со степенью, который работает в клинике с Именем, нужно было успокоиться, и со спокойной душой забыть про ренин-альдостерон и пойти спокойно обследовать щитовидку..
Или по Вашему же первому направлению: “не похоже на симптоматическую АГ, речь, скорее всего, идет об обычной гипертонической болезни. Тем не менее, что в общем анализе мочи, смотрели ли суточную экскрецию метанефринов с мочой?” –Идти к кардиологу.
“Зачем бессмысленные вопросы про пробу с капотеном?”-Если вопросу посвящают диссертации и исследования, наверное, он все-таки не такой уж бессмысленный?!

И еще раз извините, что Вас утомила, такой цели перед собой я никак не ставила, в любом случае спасибо за внимание и ответы!

[ijunya]

Сообщение от Melnichenko

Нормальные герои всегда идут в обход?

Галина Афанасьева, я поняла, спасибо!

Просто проба с капотеном кажется более легковыполнимой, но я Вас поняла!

[ijunya]

Сообщение от Melnichenko

Молашенко, Юкина, Платонова .... да любой доктор из терапии. Родионов в 1МГМУ

Спасибо!!!