#16
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
2. Âî âñåì. 3. Â ÑÑÑÐ, ÑÍÃ è ÐÔ - äà. 4. Äà. Öèòàòà:
Ýòî î÷åíü âàæíî è ÿ âñåãäà îá ýòîì íàïîìèíàþ, ÂÑÅÃÄÀ! Ïåðåïóòàþò äðóãîé ïðåïàðàò è áóäåò ñìåðòåëüíûé èñõîä, òî òîæå âñåãäà áóäó íàïîìèíàòü! Öèòàòà:
2. Äà, åñëè ðåøèëèñü ôàñîâàòü íà òàêîì çàâîäå, òî äîëæåí áûòü íàäçîð íà âñåõ ýòàïàõ. Íà êîíó ÷üÿ-òî æèçíü. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ýòî òàê. P.S. Âû ñîòðóäíèê Ãðèíäåêñà èëè Ñîòåêñà? Ê ÷åìó ëåçòü â òå òåìû, â êîòîðûõ Âû èëè ìàëî ðàçáèðàåòåñü èëè çîìáèðîâàíû?
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#17
|
|||
|
|||
Êîíå÷íî, ëó÷øå.
È ïîëüçîâàòüñÿ íàäî íå ìèëäðîíàòîì, à [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ], êàê Àðìñòðîíã. Õîòÿ, ïîæàëóé, ìîæíî ïîâåðèòü â òî, ÷òî ïîòåíöèàëüíàÿ âîçìîæíîñòü óëó÷øèòü ðåçóëüòàò íà òåðöèþ âðåìåíè ñ ïîìîùüþ òàêèõ äóðàöêèõ ñóáñòàíöèé ìîæåò ñðàáîòàòü äëÿ îðãàíèçìà, êîòîðûé è òàê î÷åíü õîðîøî òðåíèðîâàí. Òåì íå ìåíåå, ýòî íå îïðàâäûâàåò ïîïûòîê èñïîëüçîâàòü ïîäîáíûå ñíàäîáüÿ âíå ñôåðû ñïîðòà. |
#18
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
2. "×òî äåëàòü, åñëè êàêîìó-ëèáî ó÷àñòêó îðãàíèçìà íå õâàòàåò êèñëîðîäà, íî ñóùåñòâåííîå óëó÷øåíèå êðîâîîáðàùåíèÿ ôèçè÷åñêè íåâîçìîæíî (êðîâåíîñíûå ñîñóäû çàêóïîðåíû è ñêëåðîòèçèðîâàíû, íàðóøåíà ôóíêöèÿ ñåðäöà - èíôàðêò, êîðîíàðíàÿ áîëåçíü ñåðäöà è ïð.)? Èìåííî ýòîò âîïðîñ áûë è îñòàåòñÿ àêòóàëüíûì äëÿ âñåõ, êîìó õîòü ðàç ïðèøëîñü ñòîëêíóòüñÿ ñ ãèïîêñèåé è èøåìèåé â ëþáîé ôîðìå åå ïðîÿâëåíèÿ" - ýòî ëîæü? 3. È â ÑÑÑÐ - òîæå? È âî Ôðàíöèè (Ïðåäóêòàë)? À â Ãåðìàíèè? 4. À Âû çíàêîìû ñ ìåõàíèçìîì âêëþ÷åíèÿ ëåêàðñòâ â ýòîò ïåðå÷åíü? Ïðî "êñòàòè". Âû íå ïîíÿëè. Ýòî åðíè÷àíüå ïî ïîâîäó Âàøèõ ñëîâ, êîòîðûå âûãëÿäÿò òàê, ÷òî âðîäå ýòî äîïîëíèòåëüíûé äîâîä ïðîòèâ Ìèëäðîíàòà. Ïðè÷åì òàê è îêàçàëîñü. 1. Íåâîëüíî íàçðåâàåò âîïðîñ. Åñëè Íîøïà òàê ïîïóëÿðíà (òî åñòü ó áîëüøèíñòâà íàñåëåíèÿ îíà "íåäîêàçàòåëüíî" óñòðàíÿåò ñïàçìû), òî íóæíà ëè íàì äîêàçàòåëüíàÿ ìåäèöèíà? 2. ß ïîíÿë òàê, ÷òî çàâîä êàê ðàç áûë ñíà÷àëà "íå òàêîé". Ïîýòîìó òàì è ðàçìåñòèëè ïðîèçâîäñòâî. Åâðîïåéñêèé óðîâåíü è ò.ä. È ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, åâðîïåéñêèå ôèðìû ïðàêòèêóþò ðàçìåùåíèå ïðîèçâîäñòâà íà "òàêèõ" çàâîäàõ è ïðèñûëàþò ñâîèõ ïðåäñòàâèòåëåé, êîòîðûå õîäÿò çà êàæäûì ðàáî÷èì, ÷òîáû íè÷åãî íå ñëó÷èëîñü? À Ãðèíäåêñ òèïà íå ïðèñëàë? Ïî÷åìó ÿ íå ìîãó "çàëåçòü" â äàííóþ òåìó? ß ïîëíîïðàâíûé ó÷àñòíèê ôîðóìà, ïðàâèë íå íàðóøàþ, òåìà ìíå èíòåðåñíà. Íî ïîâåäåíèå âðà÷åé çäåñü ïðåäñòàâëÿåòñÿ ñòðàííûì. Âîò, íàïðèìåð, íà ìîé âîïðîñ î êîíêðåòíûõ íåãîðàçäàõ â ïðèâåäåííîé âûøå ñòàòüå Âû äåìîíñòðàòèâíî íè÷åãî íå îòâåòèëè. Âåäü ÿ íå ãëóïåå Âàñ, ïðîñòî çíàþ ìåíüøå â îäíîé îïðåäåëåííîé îáëàñòè. Áûë áû ÿ çîìáèðîâàí, ÿ äàæå íå çàøåë áû ñþäà. |
#19
|
|||
|
|||
|
#20
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Åñëè íå ïîëó÷èòñÿ, òî ïî÷èòàéòå ïðî Äîêàçàòåëüíóþ ìåäèöèíó, ïðî åå ïðèíöèïû. Ïðîñòî Âàø ïîäõîä äëÿ ìåíÿ ñòðàíåí: íàðîä ïîêóïàåò, çíà÷èò ýôôåêòèâíî, à Âû òóò õîòü è âðà÷è îáðàçîâàííûå, íî áàëáåñû... Èòàê, äîêàçàòåëüíàÿ ìåäèöèíà. 1. Öåëè ëå÷åíèÿ.  êàðäèîëîãèè èõ 2: óâåëè÷èòü ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè è óëó÷øèòü êà÷åñòâî æèçíè. Îñòàëüíîå - ñóððîãàò. Ìû ñíèæàåì äàâëåíèå òîëüêî òåìè ïðåïàðàòàìè, êîòîðûå ïðîäëÿò æèçíü, à íå ñîêðàòÿò, õîòü è ñíèçÿò áûñòðåå. 2. Ïóòü ê öåëè. Ìû ìíîãîå åùå íå çíàåì. Ìíîãèå îáúÿñíåíèÿ (ïðî êèñëîðîä èëè àíòèàêîñèäàíòû, íàïðèìåð) íå îáúÿñíÿþò â èòîãå ãëàâíîå: ïî÷åìó ýòîò ïðåïàðàò ïðîäëåâàåò æèçíü, à ýòîò íåò? Íàïðèìåð äâà î÷åíü ïîõîæèõ óâàæàåìûõ ïîõîæèõ áåòàáëîêàòîðà: ìåòîïðîëîë è áèñîïðîëîë. Ïåðâûé ïðîäëåâàåò æèçíü ïðè æåëóäî÷êîâûõ àðèòìèÿõ, à âòîðîé ñêîëüêî íè èçó÷àëè íå ïðîäëåâàåò. Ïî÷åìó? Íèêòî ïîêà íå çíàåò. 3. Äîêàçàòåëüñòâà.  ìåäèöèíå åñòü ïðåçóìïöèÿ âèíîâíîñòè. Ïðåïàðàò íåëüçÿ ïðèìåíÿòü åñëè íå äîêàçàíà åãî áåçîïàñíîñòü è ýôôåêòèâíîñòü. Äëÿ òàêîãî äîêàçàòåëüñòâà íóæíû áîëüøèå íåçàâèñèìûå ñ õîðîøèì äèçàéíîì è îòñóòñòâèåì âîçìîæíîñòè ïîäòàñîâêè èññëåäîâàíèÿ ïî õîðîøèì öåëÿì ëå÷åíèÿ. Ê ÷åìó èññëåäîâàíèå âëèÿíèÿ íà êèñëîðîä èëè ïðîñòî íà óðîâíè äàâëåíèÿ? Åñëè â èòîãå ýòî ìîæåò êàê ïðîäëèòü æèçíü, òàê è ñîêðàòèòü åå? Êèñëîðîä - ýòî íå òîëüêî ïðîòèâ èøåìèè, íî åùå è ñãîðàíèå... 4. Óðîâíè äîêàçàííîñòè. 1. Äâîéíûå ñëåïûå (íè îðãàíèçàòîð íè èñïîëíèòåëè íè ó÷àñòíèê íå çíàþò ÷åì èõ ëå÷àò) ðàíäîìèçèðîâàííûå ìíîãîöåíòðîâûå èññëåäîâàíèÿ íà áîëüøîé âûáîðêå ëþäåé ïî òâåðäûì êîíå÷íûì òî÷êàì (ñìåðòü, èíñóëüò, èíôàðêò) ñî ñòàòèñòè÷åñêè çíà÷èìûìè ðåçóëüòàòàìè. 2. Ìåòààíàëèçû - îáúåäèíåíèå áàç íåñêîëüêèõ èññëåäîâàíèé (1) è ïåðåñ÷åò ðåçóëüòàòîâ. 3. Ñèñòåìíûå îáçîðû - àíàëèç ìíîãèõ èññëåäîâàíèé è ìåòààíàëèçîâ, áàçû êîòîðûõ ñëîæíî îáúåäèíèòü. À íà Âàøè êîíêðåòíûå ñëîâà îòâå÷ó. "Íå õâàòàåò êèñëîðîäà è çàêóïîðåíû" - ýòî áîëòîâíÿ ñàíòåõíèêîâ. Âîçüìèòå 30 000 ëþäåé, îäíèì äàéòå ìèëäðîíàò, à âòîðûì íåò è ñðàâíèòå ÷åðåç 3 ãîäà â êàêîé ãðóïïå áóäåò áîëüøå âûæèâøèõ. Òîëêîâàíèå èçâåñòíûõ íà äàííîå âðåìÿ (èëè ïðîøëîå) çâåíüåâ ïàòîãåíåçà, ê ñîæàëåíèþ, òîëüêî òîëêîâàíèåì è áîëòîâíåé îñòàåòñÿ. Íè ÑÑÑÐ, íè Ôðàíöèÿ íå ÿâëÿþòñÿ ýòàëîíîì ôàðìïðîìûøëåííîñòè.  Ãåðìàíèè, íàïðèìåð, î÷åíü ñèëüíà ãîìåîïàòèÿ, êîòîðàÿ òîæå ôàðììóñîð. Èäåàëüíîãî â æèçíè ìàëî, íî ÷òî ìåøàåò ñòðåìèòüñÿ? Íîøïà. À åñòü ëè âîîáùå ñïàçìû? È ãäå? Êòî èõ âèäåë è ôèêñèðîâàë? Çà÷åì èõ óñòðàíÿòü ñàìûì ñëàáûì ñïàçìîëèòèêîì? Ñêîëüêî íîøïó íå èçó÷àëè, åå äåéñòâèå è ýôôåêòèâíîñòü ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ òîëüêî íà æåë÷íûé ïóçûðü (ïðè÷åì ìíîãî ñëàáåå äðóãèõ âîçìîæíîñòåé) è íà ìàòêó â ôàçå ðîäîâûõ ñõâàòîê (òîæå íå àõòè êàêîå äåéñòâèå). À ãîëîâíóþ áîëü â 50% ìîæíî âûëå÷èòü ëþáîé ïðèíÿòîé òàáëåòêîé (ýôôåêò ïëàöåáî), ÷åì ïðîèçâîäèòåëü è ïîëüçóåòñÿ. P.S. Áåç îáèä, ïî÷èòàéòå ïðî äîêàçàòåëüíóþ ìåäèöèíó. Ïðîùå ðàçãîâàðèâàòü áóäåò è Âàì áóäåò ïîëüçà ïðî ìåäèöèíó. P.P.S. Ïðî åðíè÷àíèå ñî ñìåðòüþ. Ýòî íå äîïîëíèòåëüíûé äîâîä, ýòî - îñíîâíîé. Ó Âàñ â 2007 óìåð ó äðóçåé èëè ðîäíûõ ðåáåíîê îò ñèíåãî ïîðîêà ñåðäöà, âñïîìíèòå ñìåðòü íå àáñòðàêòíî. È ïðåäñòàâüòå, ÷òî îí óìåð èç-çà òîãî, ÷òî "Áëàãîäàðÿ ýôôåêòèâíûì ìåíåäæåðàì... Ïîïàë ïîä ðàçäà÷ó..." Ëþáàÿ ñìåðòü - ýòî ÷üå-òî ãîðå, à íå ñòàòèñòèêà èëè ïåðåäåë òåððèòîðèé ñòðàí...
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#21
|
||||
|
||||
Ìíå âñåãäà áûë ëþáîïûòåí ìîòèâ ïîäîáíûõ äèñêóññèé .
Âû çàäàëè âîïðîñ - ïîëó÷èëè îòâåò. ×òî èìåííî âû õîòèòå óçíàòü åùå ? çàðàíåå ñêàæó - íà ï 2 îòâåò - â çàâèñèìîñòè îò ïðè÷èíû, ï 4- õîðîøî çíàêîìà. È ÷òî ?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#22
|
|||
|
|||
ïóñòûøêà
Âðÿä ëè â ñïîðòèâíîé ôàðìàêîëîãèè â íàñòîÿùåå âðåìÿ ðàáîòàþò äóðàêè. Ïîýòîìó ãîâîðèòü, ÷òî èñïîëüçîâàëè ïóñòûøêó â áëàãèõ öåëÿõ ãëóïîñòü, òåì áîëåå, ñ òðóäîì ìîæíî ïîâåðèòü, ÷òî îíè íå çíàëè, ÷òî ýòî ïóñòûøêà. Ãàäàòü è ïðåäïîëàãàòü ìîæíî äî áåñêîíå÷íîñòè - íå âðà÷åáíîå ýòî äåëî.
|
|
#23
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#24
|
|||
|
|||
Âñåì çäðàâñòâóéòå. ß ïðåäñòàâèòåëü òîãî ñàìîãî ìèðà ñïîðòèâíîé ôàðìàêîëîãèè, î êîòîðîì â íåêîòîðûõ òåìàõ èä¸ò ðå÷ü. Õî÷ó, ÷òîá ëþäè, ÷èòàþùèå äàííûé ôîðóì, ïîëó÷èëè íåçàâèñèìîå ìíåíèå îò ÷åëîâåêà, ó êîòîðîãî íåò ñòàòóñà ÂÐÀ× íà ôîðóìå, íî êîòîðûé ðàçáèðàåòñÿ â ôàðìàêîëîãèè êàê ÿ ñàì ïîëàãàþ íàìíîãî ëó÷øå.
Ìèëäðîíàò, Àêòîâåãèí.... è òä - ýòî ïðåïàðàòû, áåç êîòîðûõ ìèðîâàÿ ñìåðòíîñòü, â òîì ÷èñëå â ñïîðòå, ñòàëà áû íà ïîðÿäîê âûøå èìåþùåéñÿ. Ñïîðòñìåíû ïðèíèìàþò äàííûå ïðåïàðàòû íå äëÿ óëó÷øåíèÿ ïîêàçàòåëåé, à äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðè ðåãóëÿðíûõ ÷ðåçìåðíûõ íàãðóçêàõ íå ñòàòü èíâàëèäàìè â ìîëîäîì âîçðàñòå. ×òî êàñàåòñÿ èññëåäîâàíèé: åñëè íå ÿñíà ôàðìàêîêèíåòèêà ïðåïàðàòà - ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî ïðåïàðàò íåëüçÿ âûïóñêàòü, è ÷òî ïðåïàðàò -ïóñòûøêà. È çà÷åì íóæíû èññëåäîâàíèÿ - åñëè âñ¸ óæå äàâíî ïðîâåðåíî. Ïðîñòîé ïðèìåð ýôôåêòà Àêòîâåãèíà â áåãå íà 400 ìåòðîâ. Ïðè ââåäåíèè 200ìã (5ìë) Àêòîâåãèíà çà 2-3 ÷àñà äî ñòàðòà - ñïîðòñìåí ñðåäíåãî óðîâíÿ ñìîæåò ïðîáåæàòü íà 30-50 ìåòðîâ áîëüøå, ïîêà íîãè íå "âñòàíóò" îò êèñëîðîäíîãî ãîëîäàíèÿ è ëàêòàòà. Ïðèìåíåíèå è ýôôåêòû ýòèõ ïðåïàðàòîâ â ñïîðòå â ðàçíûõ äîçàõ äàâíî èçó÷åíû.  ïðîôåññèîíàëüíîì ñïîðòå äóðàêîâ íåò. ×òî êàñàåòñÿ Ìèëäðîíàòà, ïðèâåäó îäèí ïðîñòîé ïðèìåð, äëÿ êîòîðîãî íå îñîáî íóæíû èññëåäîâàíèÿ. Åñëè âçÿòü 100 ÷åëîâåê ñ ðåãóëÿðíûìè ãîëîâîêðóæåíèÿìè è îáùåé ñëàáîñòüþ, ÷åðåç íåäåëþ ïðè¸ìà Ìèëäðîíàòà ó 90 ÷åëîâåê íåæåëàòåëüíûå ÿâëåíèÿ ïðîéäóò. Àäåêâàòíûå âðà÷è - ñàìè ïðîâîäÿò èññëåäîâàíèÿ â ïðîöåññå ñâîåé ðàáîòå. Âðà÷ - ÿ èìåþ ââèäó ãîäíûé âðà÷ - ýòî íå ìàòåìàòèê çíàþùèé òî÷íûå ôîðìóëû - ýòî èññëåäîâàòåëü! P/S ÷òî êàñàåòñÿ Ìàøè Øàðàïîâîé: ÷åëîâåê çàðàáîòàâøèé ìèëëèîíû äîëëàðîâ íèêîãäà íå áóäåò ïîëîâèíó æèçíè ïðèíèìàòü íåíóæíûé ïðåïàðàò. |
#25
|
|||
|
|||
Âû äåéñòâèòåëüíî ïîëàãàåòå, ÷òî Âàøåé êâàëèôèêàöèè õâàòàåò äëÿ ó÷àñòèÿ â ñåðüåçíîì ðàçãîâîðå?
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#26
|
|||
|
|||
Äà, ïîâåðüòå, ìîåé êâàëèôèêàöèè õâàòàåò.
|
#27
|
|||
|
|||
Åùå ìîìåíò: â êàêîì ìåñòå ÿ ñâîèì ñîîáùåíèåì íàðóøèë ïðàâèëî ôîðóìà:
Óâàæàåìûé(àÿ) SportFarm, Âû íàðóøèëè ïðàâèëà íà ôîðóìå Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà. Ïðè÷èíîé íàðóøåíèÿ ñòàëî: Ïóáëèêàöèÿ ñîîáùåíèé, íå íåñóùèõ êàêîé-ëèáî íîâîé, ïîëåçíîé èëè ñìûñëîâîé èíôîðìàöèè, \"ïîäíÿòèå\" òåì è ò.ï. (ôëóä) ß èìåþ âûñêàçûâàòü â òåìå ñâî¸ ìíåíèå, ðàâíî êàê è ëþáîé äðóãîé ó÷àñòíèê. È ó÷èòûâàÿ, ÷òî òóò âñå ïèñàëè ôîðóìíûå âðà÷è ÷òî ïðåïàðàòû ïóñòûøêà - ìî¸ ìíåíèå êðàéíå ïîëåçíî - òê îíî àáñîëþòíî ïðîòèâîïîëîæíî! Èëè òóò Ñòàëèíñêàÿ öåíçóðà? |
#28
|
||||
|
||||
Óâåðåí, ÷òî êâàëèôèêàöèè è âîçìîæíîñòåé ó Êàøïèðîâñêîãî ïî Ò â ïðàéì-òàéìå ëå÷èòü æèòåëåé ÐÔ îò-âñåãî-íà-ñâåòå äà è âîäó çàðÿæàòü òîæå õâàòàëî, òîëüêî åòî íè÷åãî íå èìååò îáøåãî ñ ñîâðåìåííîé ìåäèöèíîé è äîêàçàòåëüñòâàìè ïîëüçû òàêîãî ëå÷åíèÿ, õîòÿ íåïëîõî íàáèâàåò êàðìàíû î÷êîâòèðàòåëåé çâîíêîé ìîíåòîé, â åòî äà, âåðèì.
__________________
Èñêðåííå, Âàäèì Âàëåðüåâè÷. |
#29
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Íðàâèòñÿ ã-íî - åøüòå ñàìè, òîëüêî äðóãèì íå ïðåäëàãàéòå! Êàê ìàëî Âû çíàåòå î ñìåðòíîñòè, â ò.÷. â ñïîðòå... Îòâå÷àòü íå íóæíî, ÿ ðèòîðè÷åñêè, â ñõîëàñòè÷åñêèå ñïîðû âñòóïàòü íå ïëàíèðóþ.
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#30
|
||||
|
||||
Âàøå ìíåíèå â òàêîé àðãóìåíòàöèè íà åòîì ôîðóìå - îáû÷íûé ôëóä, çà ÷òî è âûíåñåíî íàðóøåíèå, çà Ñòàëèíà/öåíçóðó ìîæíî ïî÷ðåâîâåøàòü â ñâîåì ÆÆ, äëÿ åòîãî íà ôîðóìå ðåãèñòðèðîâàòüñÿ íå áûëî íèêàêîé íóæäû.
__________________
Èñêðåííå, Âàäèì Âàëåðüåâè÷. |