Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 03.04.2020, 16:27
Natbud Natbud вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Natbud *
Поменяли Туджео на Форсига

Здравствуйте.

Отец, 74 года, наследственный СД 2 типа. Рост 167 вес 62кг, на инсулине около 7 лет.

С июля 2019 "боремся", чтобы отладить питание, дозу, нормализовать давление, сахар... снизил вес на 20%

Аритмия, постоянная форма фебрилляции предсердий, ИБС: стенокардия напряжения 3 ФК. Гипертензия (на Форсиге нормализовалось, теперь часто низкое 90/60) Ночью часто бегает в туалет, обследован в нефрологии, связывают с сахарным диабетом.


Анализы.

Холестерин около 11,29
ЛПВП 1,35
ЛПНП 8,61
Триглицериды-1-1,5
МНО 1,38
Протромбиновое время 14,9
Гликированный 8,5 (был осенью 14)
ТТГ 5,05
Белок 64 (норма от 66)
Гемоглобин 134 (был 102)
Железо 31,5 (норма от 12,5-32,2)

На 12 ед Туджео и строгой диете удалось выровнять сахара до 7-7,5 натощак, в течение дня после еды поднимался незначительно. Но давление было до 190/100 и после консультации врача-эндокринолога и по рекомендации неврологов и кардиологов эндокринолог меняет инсулин на Форсига.

Схема лечения.
Утро.
Кондикор 8 мг (кордесартан)
Формитин 850 мг
Верошпирон 25 мг
Янувия 100
Ксарелто 20 мг
Форсига 10 мг в 11.00

День.
Омега3
Витамины Д 5000/С 500/В комплекс

Вечер.
Формитин 850 мг
Лекармен 20 мг
Фиииотенз 0,2 мг
Липримар 80 мг
Магний/кальций/цинк - комплекс

На этой схеме начинает скакать сахар. Утром высокий, около 10-11, падает к 11 часам и до вечера низкий, может быть даже 5-5,5. Падает даже после еды, до завтрака может быть 10, после 7,3
К вечеру начинает расти, ночью по-разному, сегодня 7,8, может быть 9-10. Но явно ночью что-то происходит и утром поднимается.

Решили принимать Форсигу не в 11.00, а в 15.00. С врачом связи нет(( Взяла на себя ответственность. Плохо, не врач, знаю, но... Сахар за три дня выравнивается. Пока. На долго ли?

Утром 8,4 после еды 9,9 (через 2 часа меряет), вечером около 8, ночью 7


Скажите, можно продолжать принимать форсигу в 15.00?
Вопросы: почему в ночь сахар поднимается, не важно что и сколько ест. Понимаю, это связано с печенью наверное, отсюда же такой высокий холестерин? Что можно полезного сделать для печени с учетом диабета?

__________________________________________________ _____
Вопрос про мужа-наследника СД по 2 типу, 168/65, худощавый всегда. В анамнезе только камень в почке, дробили.

Вдруг осенью 2019 выясняет 1. Высокий холестерин и триглицериды. 2. Гликированный 7,4, замеры утром от 5,7-6,4 редко 5,6 Диету не держит, занялся отжиманиями, турник, гимнастика, ходьба. На учет не ставят, ждут в третий раз три месяца. Параллельно принимает глюкомап и берберин.

Или это в отдельную тему вынести?
  #2  
Старый 03.04.2020, 16:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,159
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,513 раз(а) за 30,630 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Муж- отдельно.
Отец- это свёкор, отец мужа или Ваш отец?
Туджео и форсига далеко не одно и то же, форсига увеличит заведомо числе мочеиспусканий
Смена времени приема форсиги не важна - препарат не сию секунду действует.
У отца тройная терапия - метформин и дапаглифлозин + ситаглиптин, и Вы с доктором многого достигли , здесь одни похвалы.
Сейчас самое важное - не подхватить модную инфекцию, это очень опасно для той группы, к которой относится отец.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #3  
Старый 03.04.2020, 23:07
Natbud Natbud вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Natbud *
Спасибо!
Это мой отец.
Не отмечаем большее количество походов в туалет, кстати, даже ночью. А вот давление да, радует!
Все-таки подскажите, ночные сахара, это печень так срабатывает? Не могу понять этот механизм, связь поджелудочной и печени есть, и с желчным, да?
Неужели первопричина всех сахарных бед - печень с желчным?
Про инфекцию знаю, очень переживаю, увезла на дачу, не разрешаю даже с соседями на улице общаться.
У меня, кстати, с сахаром пока всё ок, у мамы не было диабета, а вот у маминой родной сестры инсулинорезистентность, но она на диете, без лекарств держит 5,2-5,4
Я ещё и пескетарианка, не ем мясо, читала, что это может благоприятно сказаться на наследственном СД, возможно миновать его, это так?
  #4  
Старый 03.04.2020, 23:09
Natbud Natbud вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Natbud *
И всё-таки, это нормально, что форсигу «двигаем» по времени, то есть я правильно поняла, что это будет влиять на снижение СК в ночное время?
  #5  
Старый 04.04.2020, 07:11
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,159
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,513 раз(а) за 30,630 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Желчный не при чем. Продукция глюкозы печенью- да, при делах, что такое « сахар ночью»?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #6  
Старый 04.04.2020, 20:22
Natbud Natbud вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Natbud *
Ночью сахар высокий бывает, в 3 часа меряет, но это не постоянно, только если препарат меняет, врач так сказала, три ночи подряд мерить. То есть обычно у него с ночи до 10-11.00 утра сахар высокий. И с форсига так было, пока не передвинули её на 15.00
А печень как влияет на сахара? Вернее что с печенью делать, чтобы она не влияла на повышение сахара? Там что-то с бета-блокаторами что ли? Не погружалась в эту тему, тут бы разобраться с инсулином/форсигой. Хотя печень очень важно, холестерин же тоже от проблем с печенью?
Может посоветуете что почитать в этой тематике не сильно заумное, но и не для лентяев, у меня немного мед знаний имеется, я дефектологический заканчивала. Спасибо большое!
  #7  
Старый 04.04.2020, 20:34
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,159
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,513 раз(а) за 30,630 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего не поняла- чисто конкретно примеры - препараты, время, глюкоза, еда ( назвать )
__________________
Г.А. Мельниченко
  #8  
Старый 05.04.2020, 15:26
Natbud Natbud вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Natbud *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Ничего не поняла- чисто конкретно примеры - препараты, время, глюкоза, еда ( назвать )
Спасибо, Галина Афанасьевна, за ответы!!!


3 апреля

8.50 час. сахар 9,3
завтрак
Хлеб низкоуглев. (Угл=12) 25 гр
сл. масло 5 гр
икра красн. 10 гр.
яйцо 1 шт
Кабачковый оладушек 45 гр.
кофе капучино 150 мл

Лекарства
Янувия 100
Формитин 850
Кордесартан (кондикор) 8 мг
Верошпирон 25 мг
Ксарелто 20 мг
Омега3

10.10 час - сахар 9,9
11.00
Яблоко зеленое 50 гр

13.00 сахар 9,4

Обед

13.15
суп куриный (курица, морковь, лук) 300 гр
индейка 100 гр
рис черный 50 гр
кофе капучино 150 мл

Лекарства
Витамины Д, В, С, Омега 3

15.00 Форсига 10 мг

16.00 сахар 6,7

Перекус
хлеб низкоуглев. (12) - 40 гр
Масло сл. 10 гр.

Ужин 19.00
Суп куриный 150 гр
Индейка вар. 70 гр.
Салат ог/пом/зелень 130 гр
Кофе капучино 150 мл

Лекарства
Леркамен 20 мг
Формитин 850 мг
Физиотенз 0,2 мг
Липримар 80 мг
Магний+цинк

21.15 сахар 5

3.00 сахар 7

8.10 сахар 8,8

Обычно Завтрак
творог/сметана 120/80
или йогурт/ряженка 150 гр
или яйцо/зеленый салат 120-130 гр
или каша геркулесовая на воде 120-130 гр
плюс хлеб 12 угл. 25-30 гр, масло сливочное 5-7 гр
стакан кофе, без него просто вынос мозга!!! 150 мл


Перекусы яблоко зеленое 50 гр/или творог со сметаной/или ряженка 130-150 гр

Обед обычно
1. супы на птице/борщ на мясе на кастрюлю 1 свёкла/суп-пюре овощной овощной 250-300 гр
2. индейка/или мясо/или курицы/или рыба 100 гр
3. гарнир тушеная капуста любая/или бурый рис 130-150 гр
4. салат зеленый/или капуста солёная 100-120 гр
5. кофе или чай 150 мл

Ужин.
1. салат зеленые овощи 150 гр
2. мясо/или птица/или рыба 100 гр
3. кофе или чай 150 мл


Сахар никуда не добавляем. Может съесть печенье или мармелад диабетические, в перекус, на них сахар не поднимается.

Давление в течение дня 100/62 утро до 117-125/62-80

Ходит 12-15 тыс. шагов. Сейчас на даче может немного поработать, траву граблями собирает, например. В городе только ходьба, преимущественно лежит у телевизора.

Ночью в туалет встает 4-6 раз, днем по-разному, каждые 1,5-2 часа вроде, говорит с ворсимой почаще стал ходить, но не значительно, но давление стабилизировалось - это факт, было 190-200/100-120
  #9  
Старый 05.04.2020, 16:01
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,159
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,513 раз(а) за 30,630 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Время пробуждения?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #10  
Старый 05.04.2020, 19:19
Natbud Natbud вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Natbud *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Время пробуждения?
Около 8.30

Он просыпается, умывается, ходит-бродит, оказывается еще и таблетки принимает иногда, кордесартан, потом сразу меряет. Зубы не чистит.
  #11  
Старый 05.04.2020, 19:39
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,159
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,513 раз(а) за 30,630 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И что мешает принять форсигу до еды рано утром ?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #12  
Старый 05.04.2020, 19:42
Natbud Natbud вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Natbud *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
И что мешает принять форсигу до еды рано утром ?
Ничего не мешает. Врач назначила на 11.00 Мы самостоятельно на 15.00 передвинули. Конечно, попробует рано утром. После замера СК? Первую лучше форсига или кандесартан?
Получится, что утром сразу Форсига, Янувия и метформин и вечером метформин.

Спасибо!
  #13  
Старый 05.04.2020, 19:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,159
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,513 раз(а) за 30,630 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
все равно - это я о кандесартане
__________________
Г.А. Мельниченко
  #14  
Старый 06.05.2020, 23:37
Natbud Natbud вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Natbud *
Здравствуйте, Галина Афанасьевна, и остальным тоже здоровья.

С последнего сообщения такие дела у отца.

Форсигу 10 мг как и советовали, принимает утром, натощак.
Оставлены Янувия 100 утром и метформин 850 утром и вечером.

Утренний сахар 9,3-10,3
К обеду падает до 7,2-7,5 и так держится до вечера, может даже до 6,5 упасть.
Перед сном около 9-10
В 3 часа ночи около 7-7,5

То есть "удар" на вечер и утро, странно, что в ночь снижается, хотя может это не странно, так печень работает?

Конечно, хочется сдать гликированный, но увы, сидим за городом. Самостоятельные средние подсчеты 8,5-9,5

Еще заметила, что стал есть больше, в смысле порции, если не наедается, то перехватывает, пару раз замечали, что ночью в холодильнике копается.
Ввели в рацион геркулесовую кашу на воде, утром. Может съесть на обед макароны из ц/з муки, ряженку. На сахара это не влияет, показатели примерно одинаковые.

Меня напрягает утренний высокий сахар, особенно когда он 10-10,5

Чем особо радует Форсига, так это давлением, стабильно 120-130/80-90 (было 180-190).

Скажите, пожалуйста, оставлять прием Форсиги утром?
И все-таки средний показатель 8,5-9,5 это не много? Может добавить чего-то, поменять, передвинуть?

Спасибо большое!
  #15  
Старый 07.05.2020, 05:52
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,159
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,513 раз(а) за 30,630 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Масса тела какая?
__________________
Г.А. Мельниченко
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.