Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.02.2006, 23:04
yulia_ yulia_ вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 8
yulia_ *
Диабет и депрессия.

Уважаемые врачи!
Помогите, пожалуйста, советом.
Мама в прошлом месяце находилась на стационарном лечении в больнице, жаловалась в основном на депрессивные состояния, слабость, быструю утомляемость, частые мочеиспускания.
После обследования эндокринолог поставил диагноз – сахарный диабет 2 типа.
(Гликемический профиль: натощак – 5, 7; через 2 часа после завтрака - 5,1; через 2 часа после обеда – 8,4; Тест толерантности к глюкозе: до нагрузки – 6,8; через час после нагрузки – 10, 4; через 2 часа после нагрузки – 13,1).
Сейчас ее выписали, она дома. Ложилась мама в госпиталь с депрессией, а такие новости (диабет) состояние еще усугубили, лежит, фактически не встает, с трудом заставляем ее кушать. Купили глюкометр – перед повторным посещением эндокринолога нужно измерять глюкозу 7 раз в день в течение двух недель.
Маме 53, 5 года, рост 162, вес 65 (увеличился за последний год на 4 килограмма - часто лежала в больницах и недостаточно двигалась), сладкое никогда не любила и особенно не ела, поэтому зная, что полиурия часто симптом именно диабета, даже и не думала, что это может быть ее случай. Тем более что жажды – обычного симптома диабета – не было. Более того, последние года три в период депрессий она не могла пить вообще – пила не более 2 стаканов жидкости в день, и то, когда нужно было запивать лекарства. Причем выпитая жидкость фактически сразу выходила из организма. И сейчас она пьет мало и жажды не испытывает.
Скажите, встречались ли вы с подобными случаями в своей практике?
И по поводу депрессий тоже хотелось бы, чтобы специалисты прокомментировали.
Мама страдает депрессиями с 30 лет. Поначалу она справлялась с этим без лекарств. Да и не особенно была возможность консультироваться со специалистами, поскольку муж – военный, постоянно переезжали с места на место, потом начались командировки…
В депрессии мама находилась не постоянно, они периодически случались – раз три месяца примерно первые годы, и длились когда недели по две-три, когда по месяцу. Она не могла общаться с людьми (в буквальном смысле, было сложно формулировать мысли), видела все в черном свете, у нее текли слезы постоянно, даже на работе. Но обстоятельства были таковы, что нужно было и на работу ходить, и за детьми и за домом следить. Она справлялась с собой, но были моменты, когда было настолько плохо, что она не могла просто встать с кровати, лежала по два дня. При этом в нормальном состоянии мама очень активный человек, общительный, душевный, искренний, правда, излишне впечатлительный.
Так шли годы, депрессии ее не оставляли. 12 лет назад ей выписали впервые антидепрессанты, какие, она не помнит (это было за границей, где служил муж), но она долго их не принимала: улучшений психического состояния не было, но были неприятные ощущения от их приема – вкус лекарств во рту. Тогда же, примерно 12 лет назад, появился новый симптом – как она говорит, жжение внутри. Жжение сопровождало депрессии. Но тем не менее все же были периоды нормального самочувствия, когда все было хорошо, не болела ни душа, ни тело. Но со временем интервалы между депрессивными периодами сокращались.
Последние лет 8 мама постоянно принимала антидепрессанты (ей разные выписывали), но действия лекарств хватало ненадолго, вскоре после начала приема она начинала чувствовать «вкус лекарств во рту», по ее словам, «организм не принимал лекарства» и т.д. И после психического улучшения снова наступал черный период, даже повышение доз не помогало. Впрочем, последние 5 лет маму лечили по такой схеме – когда было совсем плохо, она ложилась в госпиталь, и ей делали капельницу (актовегин, мексидол, глитиалин – прошу прощения за орфографию, на слух) и плюс она принимала антидепрессанты, через 2-3 недели депрессия уходила, и нормальное самочувствие сохранялось уже до 2 – 2,5 месяцев. То есть прием антидепрессантов «под прикрытием» капельницы не вызывал неприятных, мучительных для нее симптомов.
В госпитале, где ей ставили капельницу, делали комплексное обследование (цифры привести не могу, нет на руках карты), вроде бы, выявили нарушение элекролитного состава крови, водно- солевого обмена, и какой-то гормональный дисбаланс (слишком много вырабатывалось какого-то гормона, который, как предположили, и вызывал это чувство жжения). Вообще, каждый раз, когда мама ложилась в госпиталь, у нее были признаки обезвоживания организма. Даже внешне было заметно по состоянию кожи. А вот при выписке выглядела она хорошо. Врачи говорили, что депрессия ее вызвана не психическими изменениями.
Впрочем, в последний раз, когда она там лежала, капельница особенно не помогла, и ее направили к гинекологу-эндокринологу на специализированное обследование. И тут-то выявили диабет. Во время обследования (около 3 недель) ей не разрешали принимать антидепрессанты. Незадолго до выписки выписали новые антидепрессанты- Ливиал и Флюанксол в небольших дозах – ранее она их никогда не принимала. Но пока не помогают.
Помимо всего прочего, мама мучается комплексом вины перед всеми членами семьи – чувство еще обострено до предела в ее состоянии - мол, и денег столько ушло на лечение и лекарства, и время я ваше трачу – тяжело слушать. Убеждаем ее, что ей обязательно станет лучше.
Как Вы считаете, может ли длительный прием антидепрессантов спровоцировать возникновение диабета 2 типа? Ни у кого из родственников диабета не было.
Зато у мамы был брат, он страдал от депрессий и покончил с собой в 82 году. Перед тем, как у мамы начинается депрессия, за 2 дня примерно, ей снится ее брат, и она уже знает, что заболеет…Может ли иметь место наследственный фактор в этом случае?
Очень надеюсь, что антидепрессанты дадут эффект. Если маме хоть немного станет легче, сразу пойдем в школу диабета. Сейчас она не в состоянии воспринимать информацию...

Прошу прощения за невежественное изложение, заранее благодарю за ответ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.02.2006, 23:47
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про диабет эндокринологи расскажут - я про свое. Какие именно антидепрессанты? В каких дозах? Как долго?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.02.2006, 00:06
yulia_ yulia_ вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 8
yulia_ *
Говорит, что одно время пила Амитриптилин (несколько курсов). Все проходло по одной схеме каждый раз - пьет около месяца, первую неделю - по 1 таблетке 3 раза в день, вторую и третью недели - по 2 таблетки 3 р в день , четвертую неделю - по 1 табл - 3 р в день. Эффект был, после выписки из больницы 2 недели - хорошо, потом - резко хуже, причем хуже, чем до лечения. Но это было давно, несколько лет назад.
В госпитале, где делали капельницу (туда она периодически ложилась в течение последних лет), ей давали разные антидепрессанты - она даже не может сказать, какие именно. В понедельник мы возьмем выписку из госпиталя, только тогда можно будет сказать.
Сейчас неделю принимает Флюанксол по 1 таблетке 2 раза в день. Эффекта нет.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.02.2006, 00:20
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никаких других препаратов?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.02.2006, 08:53
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рекомендации по 7-кратному ежедневному измерению глюкозы при легком диабете 2 типа , -на протяжении 2-х недель, тем более при депрессии - это безумие. Вы что-то не так поняли.Вам нужно пару раз в день зафиксировать гликемию до и через два часа после начала еды, записать ту еду. которую мама съедает. Абслютно понятно, что в депрессии невозможно учиться в школе диабета.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.02.2006, 11:59
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yulia_
Незадолго до выписки выписали новые антидепрессанты- Ливиал и Флюанксол в небольших дозах – ранее она их никогда не принимала. Но пока не помогают.
Ливиал - не антидепрессант. Это препарат для лечения климактерического синдрома. Другой вопрос, что этот синдром тоже может "вносить свой вклад" в течение депрессии.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.02.2006, 13:28
yulia_ yulia_ вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 8
yulia_ *
Спасибо большое всем за комментарии.
Насчет других антидепрессантов - пила другие, но пока не может сказать, какие именно. Возьмем выписку из госпиталя - посмотрю.
Что касается частого измерения глюкозы - поняли все верно... Я даже перезванивала эндокринологу. Эндокринолог дала ей таблицу. Сказала, нужно соблюдать диету, исключив сахаросодержащие продукты, фруктозу, некоторые фрукты и сухофрукты. И измерять таким образом 2 недели семикратно. А потом уже с заполненной таблицей - снова к ней. Посмотрит динамику.
Подскажите еще, пожалуйста. Какой заменитель сахара лучше использовать - аспартам, сахарин?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.02.2006, 13:47
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yulia_
Подскажите еще, пожалуйста. Какой заменитель сахара лучше использовать - аспартам, сахарин?
Аспартам, сахарин, цикломат... То, что Вашей маме больше нравится по вкусу.
А постоянные перепроверки гликемии в данном случае не пойдут на пользу общему состоянию больной и не улучшат её качество жизни.
При её течении диабета достаточно измерять гликемию раз в неделю натощак + через 2 часа после завтрака или вечером перед сном. Записывать результаты в дневник и раз в месяц корректировать терапию. Дополнительные измерения сахара крови следует проводить при любом внезапном ухудшении самочувствия.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.02.2006, 14:15
yulia_ yulia_ вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 8
yulia_ *
Спасибо, Light.
Я не врач, но согласна, что на пользу столь частые проверки не идут, это очевидно...
По результатам 2 дней уже можно сказать, что цифры стабильны.
Правда, еще смущает тот факт, что у мамы не только нет жажды, но и пьет она мало. Насчет отсутствия жажды, я в другой теме прочитала, что бывает, но в мамином случае потребление жидкости минимальное остается. Стоит заставлять больше пить, не вредно ли?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.02.2006, 14:19
yulia_ yulia_ вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 8
yulia_ *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Абслютно понятно, что в депрессии невозможно учиться в школе диабета.
К слову, диагноз "депрессия" маме не ставили в больнице, где обнаружили диабет, хотя она поступила в плохом состоянии. Написали лишь: "пациентка жалуется на плохое настроение". А в заключении - "невротическое расстройство" (или "астено-невротическое расстройство").
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.02.2006, 14:24
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yulia_
Спасибо, Light.
Я не врач, но согласна, что на пользу столь частые проверки не идут, это очевидно...
По результатам 2 дней уже можно сказать, что цифры стабильны.
Правда, еще смущает тот факт, что у мамы не только нет жажды, но и пьет она мало. Насчет отсутствия жажды, я в другой теме прочитала, что бывает, но в мамином случае потребление жидкости минимальное остается. Стоит заставлять больше пить, не вредно ли?
Пить не заставлять и не ограничивать в питье. Пусть пьёт по потребности. У Вашей мамы нет декомпенсации диабета, а значит нет причин для жажды, полидипсии, полиурии.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.02.2006, 14:25
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yulia_
К слову, диагноз "депрессия" маме не ставили в больнице, где обнаружили диабет, хотя она поступила в плохом состоянии. Написали лишь: "пациентка жалуется на плохое настроение". А в заключении - "невротическое расстройство" (или "астено-невротическое расстройство").
А психиатр её в этой больнице смотрел?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.02.2006, 14:36
yulia_ yulia_ вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 8
yulia_ *
Психотерапевт. Порекомендовала к ней приходить дважды в неделю на платные консультации. Мама в любом случае ездить не может пока.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.02.2006, 14:37
yulia_ yulia_ вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 8
yulia_ *
Цитата:
Сообщение от Light
Пить не заставлять и не ограничивать в питье. Пусть пьёт по потребности. У Вашей мамы нет декомпенсации диабета, а значит нет причин для жажды, полидипсии, полиурии.
Полиурия есть...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.02.2006, 14:43
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку Ваша мама нуждается в помощи психотерапевта, есть два варианта:
1. Договориться с психотерапевтом, чтобы он приезжал к пациентке на дом;
2. Пригласить маму к компьютеру и предложить ей обратиться за помощью к врачам-психотерапевтам этого форума.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.