На пальцах рук не осталось живого места...

[Anna_Shvedova]

Сообщение от eldest

Диета "наоборот". Скажите Ваше мнение.

Страхова даже не обсуждаем, хорошо? СД2 - прогрессирующее заболевание, которое у большинства больных, особенно при неоптимальном лечении, приводит к истощению инсулиновой секреции бета-клеток. Диета в Вашем случае не решает ничего принципиально. Вы сами в этом убедились - после более чем суток голодания намеряли 10.4 натощак.
Отсюда выводы: 1. понять, что хотя питание - важный компонент лечения, у Вас он не является определяющим. Вам нельзя голодать и не нужно искать всякие чудо-диеты в интернете.
2. Провести коррекцию лечения! Жизнь на таких высоких сахарах резко увеличивает вероятность повторных сердечно-сосудистых катастроф и резко уменьшает пользу и увеличивает риски предстоящего АКШ. Врача можно найти, если этого захотеть. В т.ч. и в рамках ОМС.

183047, г. Мурманск ул. Павлова 6

Эндокринологическое отделение

Телефон: 25-01-40

Яндекс говорит, что там и школа для больных диабетом имеется.

[eldest]

Сообщение от Anna_Shvedova

Страхова даже не обсуждаем, хорошо? СД2 - прогрессирующее заболевание, которое у большинства больных, особенно при неоптимальном лечении, приводит к истощению инсулиновой секреции бета-клеток. Диета в Вашем случае не решает ничего принципиально. Вы сами в этом убедились - после более чем суток голодания намеряли 10.4 натощак.
Отсюда выводы: 1. понять, что хотя питание - важный компонент лечения, у Вас он не является определяющим. Вам нельзя голодать и не нужно искать всякие чудо-диеты в интернете.
2. Провести коррекцию лечения! Жизнь на таких высоких сахарах резко увеличивает вероятность повторных сердечно-сосудистых катастроф и резко уменьшает пользу и увеличивает риски предстоящего АКШ. Врача можно найти, если этого захотеть. В т.ч. и в рамках ОМС.
Яндекс говорит, что там и школа для больных диабетом имеется.

1) "Страхова даже не обсуждаем, хорошо?"
Конечно, хорошо. Я только хотел узнать Ваше мнение о таком способе. Надежда была, а ВДРУГ, - скорее, надежда на чудо...
2) "СД2 - прогрессирующее заболевание, которое у большинства больных, особенно при неоптимальном лечении, приводит к истощению инсулиновой секреции бета-клеток."
12 - ти летнее употребление атенолола, могло сказаться на способности бета-клеток к выделению инсулина?
3) "Вам нельзя голодать."
Вы знаете, я не почувствовал каких - либо неудобств от однодневного поста... Даже, скорее, наоборот: с удовольствием поел после воздержания (не переел!) и состояние было вполне нормальным, даже хорошим.
4) "Яндекс говорит, что там и школа для больных диабетом имеется."
Вполне возможно. С грустью констатирую - врачи "слишком далеки они от народа" |: - ((- Павлова 6 - это областная больница. Попасть туда можно только по направлению из районной поликлиники или, если "повезет," один раз в неделю на скорой помощи...

Всем- всем, обратившим внимание на мои болячки, большущее, огромнейшее Вам спасибо и низкий Вам поклон. Вы поставили меня весьма в неудобное положение... О таком бескорыстном внимании и участии на Украине (где я вынужден жить) невозможно даже и мечтать, или, тем более, поверить в него! Я Ваш вечный должник...
================================================
P.S. Если не все вета - клетки погибли (есть ли способ это определить?) можно ли их активизировать, например, внушением, гипнозом?
Известны, ведь, случаи активации клеток - зародышей зубов. Удавалось активировать внушением эти зародыши у 50 - 60 летних людей - у них вырастали новые зубы. И новая панацея - стволовые клетки?
Я понимаю - это вопросы дилетанта... Но уж очень пожить хочется. В новом мире. Без коммуняк...

[Melnichenko]

Да при чем здесь атенолол - есть куда больше причин, в первую очередь глюкозотоксичность гипергликемии

То обстоятельство, что вам было хорошо после голодания , не имеет отношения к другому, куда более важному - бессмысленности подобного деяния

После марихуаны или героина наркоману тоже хорошо

Скажите , а что вы испытываете в процессе нашего общения - в чем его цель ? C нашей точки зрения ситуация предально ясна - нелепое ведение диабета, треубющее коррекции

Эту коррекцию невозможно провести виртуально - и работать надо в реале
Возможности указаны
В чем смысл торговли по поводу голодания - выжили , хорошо - но мб и похуже
Все более понятно , что причина плохой компенсации - в Вашем понимании болезни и возможностей коррекции , уверяю Вас , сверхценные идеи по выращиванию зубов гипнозом все - таки более невинны для их обладателя , чем версия о гипнозе и бета клетках в условиях уже перенесенного инфаркта

Честно говоря , всю нужную информацию Вы уже получили - и от д-ра Шведовой зависит , надо ли нам продолжать , с моей точки зрения , толочь воду в ступе
Хотите помощи? пути указаны
Нужна светская беседа - простите, не до того

[eldest]

Сообщение от Melnichenko

Да при чем здесь атенолол - есть куда больше причин, в первую очередь глюкозотоксичность гипергликемии
Увы, я не врач, не биолог, не фармацевт... Кардиолог, лечившая меня, категорически исключила атенолол из того мешка лекарств, который мне прописали после коронографии. Естественное желание мое было (может быть, как и любого человека) узнать степень вреда, нанесенного приемом атенолола.
То обстоятельство, что вам было хорошо после голодания , не имеет отношения к другому, куда более важному - бессмысленности подобного деяния После марихуаны или героина наркоману тоже хорошо
Уверяю Вас - я не стремился получить кейф от поста. Дело в том, что среда и пятница это стандартные христианские дни поста. Лет пятнадцать или поболее я соблюдаю в эти дни пост. И совсем не стремлюсь получить кейф. (Или в современной "интертрепации" грамотеев - кайф) Просто я христианин...
Скажите , а что вы испытываете в процессе нашего общения - в чем его цель ?
Жадное поглощение информации. Попытка разобраться в болячках своих. И, может быть, (как в электронике) - чем больше информации я получу от неисправного прибора - клиента, тем проще будет задефектовать сей прибор, тем точнее будет диагноз, тем точнее ремонт - лечение...
C нашей точки зрения ситуация предально ясна - нелепое ведение диабета, треубющее коррекции.
Эту коррекцию невозможно провести виртуально - и работать надо в реале. Возможности указаны
Не могу не согласиться. Правда тут есть нюанс - категоричности всегда сопутствует ограниченость.
В чем смысл торговли по поводу голодания - выжили , хорошо - но мб и похуже
О какой торговле идет речь? Ужели же можно так извращенно понять меня?! Я просто сообщил врачу, которая явно беспокоилась о моем состоянии, что не стоит переживать, все вполне хорошо со мной.
Все более понятно , что причина плохой компенсации - в Вашем понимании болезни и возможностей коррекции , уверяю Вас , сверхценные идеи по выращиванию зубов гипнозом все - таки более невинны для их обладателя , чем версия о гипнозе и бета клетках в условиях уже перенесенного инфаркта
Я и хотел понять каким образом компенсировать диабет. А сверхценные идеи - это прерогатива людей с нарушеной психикой. Возможно, Вам, как врачу, и виднее нарушение моей психики. Спорить не буду. Тем более, что Вы настолько авторитарны, что доказывать Вам что либо - это "толочь воду в ступе". У вас только две точки зрения: Ваша и неправильная.
Честно говоря , всю нужную информацию Вы уже получили - и от д-ра Шведовой зависит , надо ли нам продолжать , с моей точки зрения , толочь воду в ступе
Я получил информацию о том:
1)что я не прав. (Кто бы в этом сомневался?!)
2)что болезнь мою надо лечить не так. (А как? Идти к эндокринологу? Это я знаю, но не имею возможности сию.)
3)надо ли нам продолжать , с моей точки зрения , толочь воду в ступе - Нет не надо!
Хотите помощи? -
Помощи - то я хочу. Но не от Вас: мне ли Вам говорить - врач словом врачует, а при необходимости - пилюлями. Вы словом не лечите - Вы словом калечите! Человек Вы злой, недобрый.
Нужна светская беседа - простите, не до того
Да! Не до того.

Кто Вам дал право меня отчитывать словно мальчишку - недоросля?
Мне 71 год. Я не знаю и не хочу знать Ваших степенй и званий. Поверьте, их у меня тоже есть. Надеюсь на этом наша светская беседа закончится навсегда. Извинения Ваши не нужны, да и не примутся.

[Anton Verbine]

Сообщение от eldest

Кто Вам дал право меня отчитывать словно мальчишку - недоросля?
Мне 71 год. Я не знаю и не хочу знать Ваших степенй и званий. Поверьте, их у меня тоже есть. Надеюсь на этом наша светская беседа закончится навсегда. Извинения Ваши не нужны, да и не примутся.

Уважаемый "Елдест".
У меня, как у стороннего наблюдателя, складывается впечатление, что никто не хотел Вас обидеть. Напротив, Галина Афанасьевна была обеспокоена вашим состоянием, и претензии адресовались преимушественно Вашим врачам. Складывается впечатление, что план ведения Вашего диабета "буксует" по не зависяшим от Вас причинам. Как в истории про троих на субботнике, где первый копал яму, третий закапывал, а тот, кто должен был идти между ними и сажать дерево- не вышел . И конечная цель всей етой емоциональной беседы- помочь Вам как раз наладить етот план лечения диабета, чтобы- пожить возможно дольше и качественней.
Удачи

[Melnichenko]

К сожалению или нет , но в лечении диабета пациент - полноправный участник лечебного процесса и бесконечно жаль , когда этот участник не понимает и не принимет тех рекомендаций , которые могут и должны ему помочь
Если Вы гражданин Украины , на Вас не распространяются квоты , о которых я писала Вам - сейчас вы могли бы до конца года приехать по квоте в ЭНЦ ; вне зависимости от гражданства на Вас распространяются ВСЕ законы , по которым хорошее ведение диабета продлевает качественную жизнь , а неадекватное - укорачивет и резко нарушает качество
Видит Бог , я честно пыталась Вам помочь - и не я одна
А со взрослыми людьми говорят по взрослому - отойдите от компьютера , начните с реального обучения в школе диабета - Ваши представления о болезни создают реальную угрозу Вашей жизни

[Polosatyj]

Сообщение от eldest

Поскольку мое постоянное место жительства на Украине, то на инсулин я не могу перейти: Украина отказалась от закупок импортного инсулина, а свой (украинский) врачи настоятельно не советуют использовать. Да и пример тому есть недавний. Дочь моего приятеля страдала диабетом первого типа с младенчества. Пока он мог покупать для нее инсулин импортный - я даже и не подозревал, что она больна. Как только импортный инсулин исчез и ее перевели на местный, за три месяца она превратилась в спичку и умерла.

Существует понятие морального старения. Например, автомобили ВАЗ, ЗАЗ, АЗЛК. Специалисты ездить на них настоятельно не рекомендуют.
Или другой пример - масло. От чего раньше времени умирал и умирает ВАЗ? Главная причина - морально устаревшее минеральное масло.
С инсулином абсолютно та же история. Есть современные и есть инсулины вчерашнего дня и даже позавчерашнего.

На Украине используются не самые современные инсулины.
К слову, и нас в России собираются в самое ближайшее время перевести на такие-же. А где-то уже и перевели.

Так вот, ваша позиция звучит так: полусинтетику и минералку лить не буду. Зачем мне плохое масло?
Буду ездить на сухую.

Вольному воля, но далеко не уедите.

[Melnichenko]

Увы, куда меньше проблем связано с животными инсулинами , чем с человеческой некомплаентностью

Люди жили на инсулинах Бантинга и Беста и благодарили судьбу за данный шанс к выживанию - наш респондент сегодня не может научиться управлять диабетом 2-го типа, при наличии всех ресурсов, потому как надеется на выращивание бета - клеток с зубами под гипнозом - хотя даже без гипноза при сотрудничестве с врачами можно было бы многое решить