Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 16.01.2021, 15:45
Pinfor Pinfor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Moscow
Сообщений: 23
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Pinfor *
Exclamation Коррекция терапии

Здравствуйте,

За эффективную помощь готов отблагодарить электронным платежом.

Анамнез: мужчина 80лет, диабет уже 20лет.
Принимаемые препараты:
  • Голда и аналоги порядка 20лет;
  • Инсулин Левемир порядка 6лет, доза плавно поднималась с 12ед до 22ед;
  • Полтора года назад сахар стал расти утром до 10-11ед и добавили препарат Тражента 5мг, на котором сахар сразу упал до 4-5ед!;
  • Но с осени, по прошествии порядка года, сахар опять растёт до 10-11ед даже с тремя препаратами.
Сейчас приём такой:
  • Левимир 20-22ед * 2раза в день;
  • Голда 30мг * 3-4 табл утром;
  • Тражента 5мг утром.
Но сахар утром всё равно 10-11ед, негативно влияет на мышление.

Чем терапию можно улучшить? Заменить/обновить лекарства? Бывает ли, что к инсулину вырабатывается привыкание-толерантность снижающие его эффективность? Что посоветуете?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.01.2021, 15:49
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,194
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,525 раз(а) за 30,641 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кем приходится Вам больной?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.01.2021, 16:18
Pinfor Pinfor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Moscow
Сообщений: 23
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Pinfor *
Отец.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.01.2021, 16:42
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,194
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,525 раз(а) за 30,641 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смысла в приеме препарата Голда давно нет, какой уровень глюкозы в 3 ночи и в 6 утра?
Длина иглы и состояние мест инъекции?чем закончилась эпопея с почками?
Зачем Вы начали новую тему ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.01.2021, 18:11
Pinfor Pinfor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Moscow
Сообщений: 23
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Pinfor *
Благодарю за быстрый ответ.

Уточните, пожалуйста, про уровень глюкозы - нужный лабораторный тест или достаточно портативным глюкометром?

Другие показатели при Диабете нужно/имеет-смысл проверять?
Глюкоза крови, Инсулин, С-пептид, Гликозилированныйгемоглобин (гликированный, HBA1с), Фруктозамин, итд

Иглы для ручки Левимир 4-6мм, место инъекции - бедро, визуальных проблем-синяков-итп нет, но кожа там довольно плотная. Лекарство может не проникать? Попробовать плечо?

"Эпопея с почками" (уже не помню, что там писал) в таком состоянии:
- Опухоль в почке - нефролог-онколог-хирург сам откладывал операцию почти 5лет, говорил наблюдайте, а потом сказал "ба, какая большая, а чего вы так долго тянули?!", видимо, опасался общего возраста и не очень крепкого состояния и немалой авторитетности пациента, на операции хотел убирать всю почку, после жуткого приложения нерв и сил итп таки удалось уговорить попробовать резекцию, особенно ввиду диабетической нефропатии, чтобы постараться сохранить вторую почку в работе, в итоге опухоль удалили резекцией, сказали что была закрытая, год ок.
- Бактерии в мочевом тракте: а) раз в пол года разрастается колония кишечной палочки и доставляется неудобства, воспаления, итд - пропивает антибиотик и проходит на 3-4мес, потом потихоньку возобновляется, по кругу; б) синегнойная палочка (подарок после Боткинской клиники Урологии) - ничем не выводится, пытались самые новые антибиотики через лабораторию института антимикробной терапии - резистентность ко всему, кроме одного аб но супер токсичного именно для почек (название сейчас не помню), на который при таком анамнезе никто не решается, но судя по наблюдениям клинической картины - воспаление проходит после вывода разросшийся колонии кишечной палочки - синегнойная, вроде, особо незаметна.
В общем живём как есть.

PS Тему пытался найти через "Мой кабинет" на форуме, но не получилось, создал новую.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.01.2021, 18:27
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,194
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,525 раз(а) за 30,641 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разумеется, больному диабетом достаточно домашнего глюкометра- прошу прощения, за 20 лет диабета Ваш отец этого так и не узнал и для Вас это новость?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.01.2021, 18:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,194
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,525 раз(а) за 30,641 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гликированный тупо нужен ежеквартально, остальное ни к чему. Целевой уровень между 8 и 7’5 %
Осиотр окулиста, стопы и оценка работы почек
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.01.2021, 12:43
Pinfor Pinfor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Moscow
Сообщений: 23
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Pinfor *
Цитата:
Разумеется, больному диабетом достаточно домашнего глюкометра- прошу прощения, за 20 лет диабета Ваш отец этого так и не узнал и для Вас это новость?
Глюкометром пользуется всё время подтверждённого диабета.
Уточнил про лабораторный анализ глюкозы, тк в некоторым мед.учр. требовали анализ исключительно лабораторный.
Прошу придерживаться культурного и уважительного общения.

Цитата:
Гликированный тупо нужен ежеквартально, остальное ни к чему. Целевой уровень между 8 и 7’5 %
Осиотр окулиста, стопы и оценка работы почек
Пациент после серьёзной операции, 80лет, вокруг эпидемия и самоизоляция пенсионеров - стоит ли в таких условиях ходить по нескольким врачам в поликлинике, где толпы людей с ковидом, лишь чтобы показать глаз окулисту и стопы пассивному эндокринологу, который за 20лет наблюдения пациента на учёте не сделал и не назначил НИЧЕГО?! (Оригинал Голда давно назначили в Академической ЦКБ РАН, Левимир позже назначили там же (увы, хорошую Академическую поликлинику ЦКБ РАН отобрали себе ещё в 2017г ФАНО, ныне министерство, более туда входа нет); Траженту в Блохина; местный же поликлинический эндокринолог не сделал абсолютно ничего - был бы он эффективен - ходили бы к нему, а не выставляли проблемы в интернете.)

Провели тестирование уровня глюкозы в крови по Вашей рекомендации:
23ч - укол Левимир 22ед
03ч - 11ед
06ч - 12ед
12ч - 8.8ед

Что делать с анализом "глейкированного гемоглобина"? Его сейчас сделать строго необходимо? Тогда сделаем через платные лаборатории, просто в эпидемию для пациента в таком возрасте - это доп риски.

Можете ли Вы предложить какие-либо улучшения-оптимизации-коррекции лечения уже сейчас?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.01.2021, 12:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,194
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,525 раз(а) за 30,641 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Культурное и уважительное общение - вполне закономерная идея, особенно применительно к дополнительному добровольному консультированию в свободное время без оплаты.
По отношению к консультанту культура общения предусматривает использование максимально сжатого и адекватного ситуации объема информации.
Итак, дано- 20 летний сахарный диабет 2 типа у 80 летнего пациента
при отягощенном анамнезе ( предусмотрительно рассказанном где - то в другом разделе и требующем поиска), при этом Вы даже не потрудились дать ссылку И консультант вынужден разыскивать историю сам.
Вопросы о других исследованиях абсолютно лишены смысла, равно как и увлекательные рассказы О хождениях по врачам.
Единственный требуемый анализь( остальные, Вами предлагаемые, даром не нужны) - гликированный гемоглобин и контроль глюкозы , целевые уровни даны. Опасный и ненужный препарат назван.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.01.2021, 14:18
Pinfor Pinfor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Moscow
Сообщений: 23
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Pinfor *
По сути темы и терапии:

- Какая-то ретинопатия есть, но есть и катаракта, применяется Тауфон.
- Какие анализы и осмотры сейчас, в условиях эпидемии, взвешивая риски, действительно необходимо сделать?

а) Голда - видимо, отменяем.
б) Инъекции длинным инсулином Левимир - видимо, пробуем колоть в другие места.
в) Короткий инсулин - какой, когда, сколько?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.01.2021, 14:57
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,194
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,525 раз(а) за 30,641 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гликированный раз в квартал.
Если это не гостайна, что с операцией, почками, сетчаткой?
Что значит в другие места ? В какое сейчас?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.01.2021, 15:08
Pinfor Pinfor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Moscow
Сообщений: 23
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Pinfor *
Заключение офтальмолога сейчас не найти.
Фото стоп можно сделать и выслать через ЛС.
Про почки я уже подробно написал выше подробно "Эпопея с почками".
Про "место укола сейчас" - также написано в том же сообщении на абзац выше.
Денежное вознаграждение я предложил в самом начале в первом сообщении.
Никакой пользы в прошлой теме, относительно текущих данных, нет.
Мб прежде чем ругать и уничижать, стоит просто прочитать сообщения внимательнее?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.01.2021, 15:18
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,194
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,525 раз(а) за 30,641 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Фото стоп не нужно- в отличие от данных о пульсации, вибрационной, тактильной и болевой чувствительности.
Уважительное отношение предполагает ответ на вопрос - поиск данных тонет во флуде об отнятой особой поликлинике.
Увы, Ваши представления о пользе сильно отличаются от моих.
Ругань в Вашем понимании - это ком в горле у меня: до какой же степени надо не интересоваться диабетом у отца, чтобы столько времени отнимать от консультации.
Мир прост и незамысловат - длительность диабета/ осложнения/ прогноз.
Вы по прежнему храните в тайне эпопею с почкой - а я пытаюсь разобраться в опасности / ненужности второго перорального препарата И понять, можно ли вообще с Вами говорить о расчете короткого инсулина.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.01.2021, 15:23
Pinfor Pinfor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Moscow
Сообщений: 23
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Pinfor *
Резюмируя:

Простые действия:
б) Инъекции длинным инсулином Левимир - видимо, пробуем колоть в другие места?
г) Через неделю, после нормализации температуры на улице, анализы: мочи, общ.крови, глюкоза, ГГ, креатинин, мочевина. Что-то ещё?

Коррекция терапии - сейчас или лучше делать после анализов?
а) Голда - видимо, отменяем?
в) Короткий инсулин - какой, когда, сколько?
д) Тражента оставить или заменить?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.