Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология > Мужское бесплодие

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.11.2010, 07:05
IGOLKA IGOLKA вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
IGOLKA *
ОлигоIIастенотератозооспермия

Мы полгода пытаемся зачать ребенка. Я прошла все необходимые осмотры у гинеколога, сдала бактериологические и цитологические анализы, сделала УЗИ малого таза, сдала гормональный профиль, - все в порядке, проблем нет. Понимаю, что полгода - не показательный период, но сидеть и ждать год-полтора... Мне уже 32 года.

Решили проверить мужа. 35 лет, хронических заболеваний нет. Каких-либо жалоб, болей, проблем с потенцией или заболеваний мочеполовой системы у него никогда не было (либо он не знал, т.к. у уролога или андролога никогда не был). Решили начать со спермограммы. Привожу результаты:

Семиологический анализ (WHO 1999г.):
1. Срок воздержания (3 - 5 дней) 3д.п.в.
2. Объем эякулята (2. 0 мл и более) 3,0 мл
3. Цвет (бело-серый) Бело-серый.
4. Запах (специфический) Специф.
5. Вязкость (до 20 мм) 2 мм.
6. рН (7.2 – 7.8) 7,6
7. Срок разжижения (до 60 минут) 30 мин.
8. Количество в 1 мл (20 млн. и более) 4,75 млн.
9. Живые сперматозоиды (50% и более) 97%.
10. Мертвые сперматозоиды - 3%.
11. Подвижность (а + b) (50% и более) 5%.
12. Поступательное быстрое (а) (25% и более) 5%.
13. Поступательное медленное (b) - 0%.
14. Непоступательное движение (с) - 32%.
15. Неподвижные (d) (с + d=50% и менее) 63%.
16. Нарушенная подвижность - -
17. Морфологически нормальные (30% и более) 5%.
18. Патологические формы - 95%.
19. Количество лейкоцитов в 1 мл (1 млн. и менее) 0,75 млн.
20. Дополнительные включения - Кристаллы, клеточный дебрис, округлые клетки.
21. Лецитиновые зерна - -
22. Клетки эпителия - Есть.
23. Слизь - Есть.

Патологические формы (95%):
* атипия жгутика - -
* аморфные головки - 45.
* круглые головки - -
* аморфные головки+атипия жгутика - 3.
* капля на шейке + атипия жгутика - -
* макроголовки - -
* Капля на шейке - -
* удлиненные головки - -
* капля на головке - 7.
* капля на шейке+нарушения в акросоме - 11.
* двухголовые - 2.
* гетероаксильность - 17.
* нарушения в акросоме - 15.
* микроголовки - -
* нарушения в акросоме + атипия жгутика - -

Заключение: олигоIIастенотератозооспермия.

Анализ проводился в Лаборатории генетики нарушений репродукции МГНЦ РАМН (Москва).

Уважаемые доктора, пожалуйста, прокомментируйте результаты СГ и проясните, по возможности, следующие моменты:
1. Какие дополнительные обследования нужно провести мужу?
2. С чем может быть связано столь большое количество патологических клеток?
3. Что в нашей ситуации более серьезно, - атипичность клеток или практически полное отсутствие подвижности?
4. Стоит ли с такими показателями лечиться или сразу отправляться на ЭКО?..

Если я правильно понимаю: сперматозоиды есть - значит, проходимость не нарушена, обструкции нет; лейкоциты в пределах нормы, - значит, нет выраженного воспаления; проблем с эрекцией, временем полового акта и эякуляцией нет, - значит, нет выраженных проблем с сосудами; болей, проблем с мочеиспусканием нет, - значит, предстательная железа в порядке. Так в чем же может быть дело?
Какой фактор может приводить к столь множественным патологическим изменениям сперматозоидов? Свидетельствуют ли такие отклонения (гетероаксиальность, цитоплазматическая капля) о нарушениях в сперматогенезе? И, если это так, - о возможном нарушении гормональной регуляции этого процесса? Вообще, чем могут быть вызваны нарушения сперматогенеза?

Буду очень благодарна Вам за комментарии и советы! Для меня очень важно ПОНИМАТЬ, что происходит с мужем, каковы причины проблем. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.11.2010, 03:33
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,560
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сдайте повторно спермограмму с интервалом месяц от предыдущей. Можно в другой лаборатории (смущают нормы морфологии 1999г.)

При таких результатах исключают токсические воздействия, варикоцеле, эндокринные причины, генетические причины, но посмотрите сначала второй анализ.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.11.2010, 02:52
IGOLKA IGOLKA вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
IGOLKA *
Доктор, большое спасибо за ответ!

Значит, спермограмму повторим в конце декабря.
Уточните, пожалуйста, по критериям какого года ВОЗ нужно сдавать? Поищу лабораторию с нужной методикой.
И еще. Насколько важна/нужна морфология по Крюгеру? Читала, что многие врачи очень ценят именно этот подход, хотя в то же время далеко не все лаборатории Крюгера смотрят. И в чем принципиальная важность этого подхода?

Также сдали кровь на гормональный статус, биохимию, общий анализ мочи. Результаты - в начале следующей недели.

Доктор, еще считаю важным отправить мужа сдавать анализ на ЗПП (хотя я недавно проверялась - здорова, и он вроде бы не жаловался, но жизнь - сложная штука). Если я правильно понимаю, мазок берется из уретры, что исключительно болезненно для мужчин. Не хочу мучать мужа. Скажите, является ли альтернативой мазку анализ утренней порции мочи?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.11.2010, 23:30
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,560
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Большинство лабораторий работают по рекомендациям ВОЗ 1999г. (новые рекомендации 2010г. пока не освоили). В соответствии с ними морфологию оценивают по критериям Крюгера и нормальным считается иметь 14% нормальных форм. Важность заключается в том, чтобы иметь одинаковые подходы в исполнении анализа (считать на одной камере, оценивать показатели по одним критериям). Тогда их можно сравнивать

Допустимо сдавать тесты ПЦР, используя первую порцию мочи.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.11.2010, 10:25
IGOLKA IGOLKA вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
IGOLKA *
Спасибо, доктор, все поняла.
Вернусь с результатами повторной спермограммы.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.01.2011, 03:13
IGOLKA IGOLKA вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
IGOLKA *
Уважаемы доктора, после перерыва возвращаюсь к вам с нашей ситуацией.

В первом моем сообщении - результаты СГ от 16.11.2010 г.
19.11.2010 г. муж еще раз сделал СГ, - не мог поверить в столь печальные результаты (узнала пост-фактум). Кроме того, тогда же был проведен анализ спермы под электронным микроскопом. Все результаты привожу ниже.

Семиологический анализ (WHO 1999г.) от 19.11.2010 г.:
1. Срок воздержания (3 - 5 дней) - 2 д.п.в.
2. Объем эякулята (2. 0 мл и более) - 2,5 мл
3. Цвет (бело-серый) Бело-серый.
4. Запах (специфический) Специф.
5. Вязкость (до 20 мм) - 10 мм, в тяжах до 30 мм
6. рН (7.2 – 7.8) - 7,0
7. Срок разжижения (до 60 минут) - 30 мин.
8. Количество в 1 мл (20 млн. и более) - 2,7 млн.
9. Живые сперматозоиды (50% и более) - 97%
10. Мертвые сперматозоиды - 3%.
11. Подвижность (а + b) (50% и более) - 9%.
12. Поступательное быстрое (а) (25% и более) - 0%.
13. Поступательное медленное (b) - 9%.
14. Непоступательное движение (с) - 17%.
15. Неподвижные (d) (с + d=50% и менее) - 74%.
16. Нарушенная подвижность - -
17. Морфологически нормальные (30% и более) - 0%.
18. Патологические формы - 100%.
19. Количество лейкоцитов в 1 мл (1 млн. и менее) - 0,3 млн.
20. Дополнительные включения - Гранулы секрета.
21. Лецитиновые зерна - есть.
22. Клетки эпителия - единичные.
23. Слизь - -

Патологические формы (100%):
* атипия жгутика - -
* аморфные головки - 15.
* круглые головки - 5.
* аморфные головки+атипия жгутика - 19.
* капля на шейке + атипия жгутика - -
* макроголовки - -
* Капля на шейке - -
* удлиненные головки - 10.
* капля на головке - -
* капля на шейке+нарушения в акросоме - 2.
* двухголовые - 5.
* гетероаксильность - 11.
* нарушения в акросоме - 14.
* микроголовки - -
* нарушения в акросоме + атипия жгутика - 19.

Количественный кариологический анализ состава незрелых половых клеток (НПК) эякулята (в качестве нормативных значений предлагаем данные из сообщения Л.Ф.Курило и др., Проблемы репродукции, 1995, 3, 33-38):
1. НПК (2-4%) - 8,7%.
2. В прелептотене-зиготене (0,66 +/- 0,16%) - 3,6%.
3. В пахитене (0,45 +/- 0,10%) - 1,2%.
4. В диплотене (1,11 +/- 0,26%) - 1,2%.
5. В диакинезе, МI, МII (0,04 +/- 0,02%) - 0%.
6. Сперматоциты II + сперматиды (91,99 +/- 0,89%) - 85,5%.
7. Неразошедшиеся сперматиды (22,98 +/- 2,65%) - 17%.
8. Неидентифиц. половые клетки (5,85 +/- 0,85%) - 8,5%.
9. Клетки эпителия (-) - 16.
10. Лeйкоциты (-) - 41.

Заключение: олиго-IIIастенотератозооспермия.

ККА НПК: индекс НПК 8,7%. Частичный блок сперматогенеза в профазе Iмейоза.

Заключение по итогам электронно-микроскопического исследования эякулята (СГ от 19.11.2010 г.):
Интактные головки с нормальным строением хроматина и акросомы не обнаружены (у мужчин фертильной группы не менее 20%).
Выявлено повышенное содержание сперматозоидов с недостаточно конденсированным «незрелым» хроматином – 65% (у мужчин фертильной группы не более 30%).
Выявлены гетерогенные аномалии морфологии аксонемы жгутиков сперматозоидов – 67% (у мужчин фертильной группы не более 30%).
В 3% сперматозоидов выявлены структуры, морфологически идентичные капсидам вирусов группы герпеса.

Выждав полтора месяца, мы еще раз сделали СГ, привожу результаты.

Семиологический анализ (WHO 1999г.) от 30.12.2010 г.:
1. Срок воздержания (3 - 5 дней) - 3 д.п.в.
2. Объем эякулята (2. 0 мл и более) - 2,5 мл
3. Цвет (бело-серый) Бело-серый.
4. Запах (специфический) Специф.
5. Вязкость (до 20 мм) - 5 мм
6. рН (7.2 – 7.8) - 7,2
7. Срок разжижения (до 60 минут) - 30 мин.
8. Количество в 1 мл (20 млн. и более) - 1,55 млн.
9. Живые сперматозоиды (50% и более) - 98%
10. Мертвые сперматозоиды - 2%.
11. Подвижность (а + b) (50% и более) - 23%.
12. Поступательное быстрое (а) (25% и более) - 0%.
13. Поступательное медленное (b) - 23%.
14. Непоступательное движение (с) - 23%.
15. Неподвижные (d) (с + d=50% и менее) - 54%.
16. Нарушенная подвижность - -
17. Морфологически нормальные (30% и более) - 0%.
18. Патологические формы - 100%.
19. Количество лейкоцитов в 1 мл (1 млн. и менее) - 0,2 млн.
20. Дополнительные включения - Клеточный дебрис, округлые клетки.
21. Лецитиновые зерна - -
22. Клетки эпителия - Есть.
23. Слизь - Есть.

Патологические формы (100%):
* атипия жгутика - -
* аморфные головки - 26.
* круглые головки - -
* аморфные головки+атипия жгутика - 16.
* капля на шейке + атипия жгутика - -
* макроголовки - -
* Капля на шейке - -
* удлиненные головки - -
* капля на головке - -
* капля на шейке+нарушения в акросоме - 6.
* двухголовые - 3.
* гетероаксильность - 23.
* нарушения в акросоме - 11.
* микроголовки - -
* нарушения в акросоме + атипия жгутика - 15.

Заключение: олигоIIастенотератозооспермия.

Кроме приведенных выше исследований эякулята, за прошедшее время мы:
1. Сдали кровь на гормональный статус - все показатели в норме.
2. Сделали развернутый биохимический анализ крови - все показатели в норме.
3. Сдали общий анализ мочи - все в норме.

В начале января этого года мы сделали УЗИ и ТРУЗИ. Привожу результаты:
УЗИ
Виды исследования: Наружный.
Органы мошонки.
Оба яичка в мошонке.
Правое яичко: 3,86х2,38х2,15 (12,17 куб.см), нормальной эхогенности, эхоструктура однородная.
Левое яичко: 3,38х2,14х2,46 (9,32 куб.см), нормальной эхогенности, эхоструктура однородная.
Придаток яичка: 0,5 см, в области головки, нормальной эхогенности, эхоструктура однородная.
Вены гроздевидного сплетения слева расширены до 5,4 мм, при пробе Васильева до 6,16 мм. Гидроцеле не выявлено.
ТРУЗИ
Вид исследования: Трансректальный (ТРУЗИ).
ПРЕДСТАТЕЛЬНАЯ ЖЕЛЕЗА.
Простата симметричная. Объем простаты 18,2 куб.см. Контуры четкие, ровные. Эхоструктура неоднородная, за счет нескольких очагов кальцинации 0,1-0,2 см, располагающихся периуретрально. Эхогенность диффузно повышена.
Аденома не обнаружена. Простатическая часть уретры не изменена. Гипоэхогенных очагов в периферической зоне не выявлено.
Семенные пузырьки симметричные, не расширены. (до 0,5 см справа и слева).
Заключение: УЗ - признаки Варикоцеле слева. Хронического калькулезного простатита.

Из "самодеятельности": нормализовали питание (добавили в рацион больше морепродуктов, свежих овощей, уменьшили количество консервов и проч.), не носит мобильник в кармане брюк, старается высыпаться, начали принимать спеман, фолиевую кислоту.

Уважаемые специалисты, исходя из обрисованной картины, пожалуйста, помогите разобраться со следующими моментами:
1. Операция по устранению варикоцеле не всегда гарантирует успех, но, в то же время, может пройти с осложнениями и ухудшить и без того плачевную картину. Правильно ли я понимаю, что в данной ситуации, учитывая возраст мужа (35 лет), - лучше уж и не оперироваться, если никаких жалоб у него нет (если не брать вопрос фертильности)?
2. Нужно ли как-то лечить простатит (я так понимаю, что калькулезный простатит - это уже какая-то сверх запущенная стадия простатита), если, опять-таки, у мужа нет жалоб? Очень переживаю, во что это все может вылиться в дальнейшем... Дело уже не в детях, а в здоровье мужа.
3. Если никаких спаек в яичках и проч. не выявлено, - с чем может быть связано столь малое количество сперматозоидов в эякуляте (1,5 млн. по последнему результату СГ)?
4. Как объяснить полное отсутствие нормальных сперматозоидов? Стоит ли нам посмотреть генетику?
5. Учитывая возраст мужа и исключительно удручающие результаты СГ, одна надежда у нас остается, я так понимаю, на ЭКО, причем ЭКО с ИКСИ. Но для этого нужны морфологически нормальные сперматозоиды, а у нас их нет!!! Возможно ли добиться хотя бы минимального улучшения морфологических показателей, или придется делать биопсию?

Буду очень признательна всем за комментарии...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.01.2011, 13:12
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,560
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1 Операция по поводу варикоцеле устраняет варикоцеле в 90% случаев. Если выполнять микрохиругическую варикоцелеэктомия, эффективность повышается до 98%.

По поводу ухудшения спермограммы из-за варикоцеле я слышал лишь страшилки, но ничего научно обоснованного об этом не читал.

Возраст мужчины не является отрицательным прогностическим фактором для наступления беременности после варикоцелеэктомии. Мне попадались исследования, где операция после 40 лет давала лучшие результаты (по частоте наступления беременности) по сравнению с другими возрастными группами.

Варикоцелеэктомия считается безопасной операцией. При микрохирургической варикоцелеэктомии риск минимален.

2 Если нет симптомов простатит лечить не нужно. Кальцинаты встречаются и у здоровых людей. Рассосать их все равно не удастся.

3 Может быть связано с наличием варикоцеле. Это самая часто обнаруживаемая причина.

4 Морфология ухудшается при наличии варикоцеле. Генетику (кариотипирование и микроделелции У хромосомы в AZF локусе) нужно смотреть не из-за морфологии, а из-за низкой концентрации сперматозоидов. Наличие генетических причин исключит возможность операции по поводу варикоцеле.

5 Биопсию обычно не выполняют с целью получить сперматозоиды с лучшей морфологией. ЭКО/ИКСИ это альтернативный вариант решения проблемы, он будет более предпочтительным, если у Вас есть непреодолимые проблемы с репродуктивным здоровьем. Второй вариант это варикоцелеэктомия - 80% случаев это дает значимые улучшения по спермограмме, в т.ч. и по морфологии, 40-50% пар удается зачать самостоятельно в течение 1 года.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.01.2011, 04:52
IGOLKA IGOLKA вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
IGOLKA *
Доктор, большое Вам человеческое спасибо!

Столько важной, полезной для нас информации! Нужно все осмыслить...
Будем смотреть генетику. По итогам будем решать по-поводу варикоцелеэктомии.
Если позволите, возможно, вернусь с вопросами, когда все в голове уляжется. Сейчас не хочу впустую занимать Ваше время.

Вы делаете большое дело, освещая столь важные вопросы, как мужское здоровье. Судя по количеству обсуждений в сети, очередям на СГ и на ЭКО, а также корректировкам ВОЗ нормативных показателей СГ в 2010 году, - дела у нас с мужским репродуктивным здоровьем весьма плохи. К сожалению, никакой популяризации этой темы не проводится, и пока гром не грянет, - мужчины к врачу не идут. Как жаль... И спасибо Вам еще раз.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.01.2011, 20:34
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,560
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всегда пожалуйста.

Хорошо, что есть женщины, которые все-таки иногда загоняют мужчин к врачу . Большинство вопросов по поводу спермограмм на форумах задают именно они.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.