Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.01.2014, 19:17
Nata02 Nata02 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Город: С-Петербург
Сообщений: 13
Nata02 *
Тяжелое осложнение сахарного диабета у мамы

Здравствуйте.

У моей мамы тяжелейшее осложнение сахарного диабета - на правой ноге сухая гангрена.
Было сделано все возможное, чтобы предотвратить это. Но все же избежать не удалось. Больно видеть как мучается любимый человек-моя мамочка.

Прошу помочь по ряду вопросов. Прежде всего по вопросу обезболивания и по ряду других вопросов, которые неизбежно при уходе за мамой.

Очень прошу откликнуться по вопросу обезболивания Вайсмана Марка Азриельевича.

Теперь постараюсь дать точную информацию по маминому заболеванию и сопутствующим заболеваниям.


1. Диагноз при выписке из больницы в ноябре 2013 года:
"Облитерирующий атеросклероз, диабетическая ангиопатия нижних конечностей, ХАН 3 б ст., трофические язвы 2,3 и 4 пальцев правой стопы."
Сопутствующий:
"ИБС. Атеросклеротический кардиосклероз. Гипертоническая болезнь 2 ст. Атеросклероз церебральных артерий. ДЭ 2-3 ст. Сахарный диабет 2 типа, на инсулине.Желчекаменная болезнь. Хронический пиелонефрит, вне обострения."

2. Самые последние результаты анализов (из выписного эпикриза):

Общий анализ крови

Гемоглобин - 117 г/дл
Эритроциты - 4,17 10^12/л
Цв. показатель - 0,84
Лейкоциты - 8,7 10^9/л
Нейтрофилы - 71,1
Палочкоядерные - 4%
Сегментноядерные - 67%
Эозинофилы - 4%
Базофилы - 1%
Лимфоциты - 17%
Моноциты - 7%
Тромбоциты - 229 10^9/л
Гематокрит - 34,3%

Сахар крови - от 12.11.2013 в 12:00 9,7 ммоль/л
Сахар крови от 12.11.2013 в 17:00 5,0 ммоль/л

Биохимический анализ крови

Общий билирубин - 12 мкмоль\л
Креатинин - 91,3 мкмоль\л
Мочевина - 8,3 ммоль/л
Глюкоза - 10,4 ммоль/л
АЛАТ - 13 МЕ\л
АСАТ - 14,4 ME\л


Анализ мочи

Цвет - св/желт
Прозрачность - мутная
Реакция - нейтральна
Белок (ничего не написано здесь-видимо, не обнаружен)
Глюкоза - 0 ммоль/л
Эпителий плоский +
Лейкоциты - 80-90 ед. в п/зр
Эритроциты - 1-3 ед. в п/зр

ЭКГ : синусовый ритм; нарушение процессов реполяризации диффузионного характера; местные нарушения внутрижелудочковой проводимости в области нижней стенки.

УЗДС артерий нижних конечностей: окклюзия магистральных артерий голеней. Справа окклюзия подколенной артерии, слева окклюзия поверхностной бедренной артерии.
Ангиография правой нижней конечности: правая поверхностная бедренная артерия диффузионно поражена; в дистальном сегменте тень стента с рестенозом 50%; окклюзия после стента; подколенная артерия окклюзирована; тибиоперонеальный ствол, задняя большеберцовая артерия окклюзированы, малоберцовая артерия
окклюзирована от устья, частичное заполнение в среднем и дистальном сегменте.

Проведено лечение: калий, магний, лазикс, лиротон, индапамид, тромбо Асс, плавикс, омепразол, перевязки.
Правая стопа стала теплее. Формируется сухой некроз 2 и 3 пальцев правой стопы. Реконструктивная лперация на сосудах невыполнима.

Выписана под наблюдение хирурга и терапевта. Рекомендовано принимать вессел-дуэ по 1 капсуле 2 раза в сутки в течение месяца, кардиомагнил по 75 мг утром, омепразол по 20 мг вечером; инсулинотерапия: инсулин хумулин -НПХ по 12 единиц утром и вечером, хумулин-регуляр по 6 единиц утром, 8 единиц вечером. Перевязки со смесью спирта и хлоргексидина.Целесообразно проведение курса лечения 2 раза в год. При нарастании ишемии конечности показана повторная госпитализация.

3. Возраст: мама 81 год. Она очень слабенькая. И у нее множество сопутствующих заболеваний.
Физическая активность такова: постельный режим, максимум встает в туалет рядом с кроватью (это из-за ноги, общей слабости и уже очень плохого зрения). Вес 65 кг при росте 158.
Аллергических реакций нет.
Давление и пульс в норме (в больнице измеряли- 130х80, 120х70).
Сознание: бывает по разному. Есть старческая деменция. Осенью была очень сильная тревожность с сопутствующими всякими нюансами. После консультации у психотерапевта был поставлен диагноз : ЦВБ, ДЭ 3-й степени с тревожно-депрессивным синдромом.
Заболевания:
сахарный диабет 2-го типа с 1981 года (на маниниле), с 2001 на инсулине;
хр пиелонефрит, хр цистит с 1960 г.;
гипертония II степени с 1965 г.;
варикозное расширение вен;
ИБС с 1970 г.;
сужение сосудов головного мозга с 1986 г.;
атеросклеротический кардиосклероз;
хроническая сердечная недостаточность;
ГЭРБ с 2008 г.;
опущение стенок влагалища, неполное выпадение матки с 2009 г.;
хроническая задрежка мочи из-за этого;
диабетическая нефропатия;
диабетическа полинейропатия;
ЦВБ, ДЭ 3 степени с тревожно-депрессивным синдромом;
ангиопатия, ишемия 2 ст н/к, болевой синдром смешанного хар-ра на фоне депрессии и астено-невротического синдрома;
хр калькулезный холецистит с 2011 ;
диабетическая стопа, нейроишемическая стопа, язвы, последовательно возникаюещие на стопах;
аозрастная катаракта

Перенесенные операции:

Январь 2010г. - лапороскопия гангренозного аппендецита.
Июнь 2011г. - тоннельная экстракция катаракты правого глаза.
Октябрь 2011 г. - ангиопластика левой н/к.
Июнь 2013 г. - ангиопластика правой н/к.
Осень 2013 г. - операция по поводу катаракты на левом глазу (к сожалению, хрусталик не удержался из-за слабых сосудов ).
Осень 2013 г.- ангиография н/к с целью (если возможно) повторной ангиопластики правой н/к (к сожалению, ангиоплатсику провести повторно не удалось-все окклюзировано).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.01.2014, 19:18
Nata02 Nata02 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Город: С-Петербург
Сообщений: 13
Nata02 *
4. Препараты, которые сейчас принимает:

Утром
уколы инсулина ( в дозировкахпо последним рекомендациям маминого эндокринолога уже после больницы): Утром - нпх 12, регуляр -6 ед, если больше 11 сахар; вечером нпх 12, регуляр 6 ед, если больше 14 сахар;
депренорм 1 табл
диротон 10 мг 1 табл
равел 1 табл
нооджерон 10 мг 1 табл
панангин 1 табл (с 1по10 число мес)
диувер 5 мг -1/2 табл каждый день

Днем

перевязка ноги (спирт с хлоргексидином)
панзинорм форте Н20000 - 1 табл во время еды
кардиомагнил 75 мг - 1 табл
нооджерон 10 мг - 1 табл
панангин - 1табл ( с1по10 число мес)

Вечером

депренорм - 1 табл
диротон 5 мг -1 табл
плавикс 75 мг - 1 табл
панангин - 1 табл ( с 1 по 10 число мес)
хлопротиксен 15 мг - 1 табл (при сильном беспокойстве можно до 3-х-4-х таблеток в сутки)
фитолакс ( 2 таблетки 1 р в з дня)
трамал ретрад 100мг


Это весь перечень принимаемых сейчас лекарств.

Хлорпротиксен -стараемся обходится одной таблеткой в сутки (на ночь), но бывает по разному.
Про трамал: ретрад на ночь обязательно каждый день, и ночи проходят нормально.
А днем пока эпизодически приходилось давать по 1/2 трамала 100 мг (обычного, не ретард). И еще помогает периодическое опускание ноги вниз с кровати (варьируем с пуфиком около кровати -делаем уровень для положения ноги то чуть ниже уровня кровати, то совсем низко).


5. Про боль.

Боль в правой ноге (где начинающаяся сухая гангрена). Постепенно чернеют пальцы на этой ноге. Есть некоторая отечность в ноге от пальцев до щиколотки, и краснота кожи со стороны от пальцев и вверх к подъему.
Болят пальцы и болит подошва.
Жалобы на боль в подошве бывают реже (и обычно это к утру или, наоборот-к ночи). И боль в подошве пока терпимая. А характер- мама говорит, что горит подошва, жжет.
А вот боли в пальцах бывают сильные и изматывают ее очень. Эти боли возникают спонтанно в течение суток, молниеносно, приступообразно, даже схваткообразно как бы. Боль, видимо, похожа на артрозную. Быстро схватывает и потом отпускает. А бывает, что потом долго еще остается боль то ли ноющая, то ли просто какая-то тупая боль, которую трудно описать. И еще на днях добавилась жалоба, что очень чешется между пальцами-такой зуд нестерпимый что почти как боль (так вот сказала мама), ей очень хочется там почесать, а нельзя да и не попасть туда под повязку (повязка свежая на ноге все время). Когда бывают приступы боли в пальцах (и просто так, и конечно во время перевязок больно и после них какое-то время), то бывает, что мама более менее спокойно переносит эту боль, а бывает, что прямо плачет и стонет очень сильно (возможно по интенсивности боль бывает разная в разыне моменты).
При сильной боли в пальцах (особенно после перевязок) мама жалуется на боль в тазобедренной части ноги вплоть до паха(может быть отдает туда боль?).

6. Кроме боли, которая беспокоит, участились изжоги.

Было волнение за стул как-то, но справились. С отводом катетером мочи тоже были проблемы, но тоже все в порядке. А само мочеиспускание в порядке ( мы просто дополнительно отводим раз в 2 недели или чуть чаще ту, которая застаивается там из-за опущений).

Есть все время, конечно, общая слабость, иногда трудно есть, нет сил держать ложку и даже жевать. Но потом силы находятся.

А вот изжоги в последнее время участились (иногда бывает рвота, но такое случалось на протяжении последних многих лет, ведь ГЭРБ и слабый пищевод). Но все же сейчас изжога, граничащая со рвотой иногда, участилась.

Питание щадящее, уже абсолютно четкое много лет-такое, какое мама всегда воспринимала нормально. Но вот изжоги стали больше беспокоить, тогда даем гастал или фосфалюгель.

А с едой (любой практически) теперь просит воды, чтобы запивать. Даже иногда, когда ест суп или пьет ряженку с хлебом, тоже просит водичку поставить на всякий случай, и иногда запивает-говорит, что легче проходит так.
Хотя в целом пищу любит густую и крупными кусочками.

7. Обезболивающее принимает следующее:

На ночь ( приблизительно в районе 21:30) трамал ретрад 1 таблетка 100 мг.

Иногда днем трамал обычный (не ретрад) 1/2 таблетки 100 мг - но это эпизодически получается, из-за того, что боль в течение дня часто бывает, но начинается внезапно и в разное время, и вот из-за хаотично наступающей боли с обезболиванием днем как-то не четко получается.

Один раз попробовали ретрад и утром и вечером (уж очень болела нога), но поняли, что это очень большая дозировка для мамы, перебор-была весь день просто никакая, даже трудно було накормить.

8. Место проживания- Санкт-Петербург.

С мамой всегда кто-то из нас (близких родственников) есть, уход очень хороший за мамочкой.
И мы понимаем, что сделано было все возможное, чтобы предотвратить самое страшное (чего мы все боялись-гангрену), но просто уже изношен весь организм нашей мамы. И сейчас наша задача помочь ей на сколько это возможно так, чтобы мучения (а они неизбежны) были минимальные. Мама и сама все понимает конечно.

Буду очень благодарна за помощь в вопросе по обезболиванию. И в дальнейшем хотелось бы иметь возможность задать какой-то конкретный вопрос при возниконовении проблем с маминым здоровьем.

Марк Азриельевич, очень надеюсь на Вашу помощь с адекватным обезболиванием!


Вопросы:

1. Как адекватно обезболивать именно в дневные часы?

С ночью пока все хорошо, помогает трамал ретрад 100 мг на ночь (даем примерно в 21:30, и хватает часо до семи утра, а дальше по разному: иногда у мамы очень спокойно проходит утро, после звтрака в 9 утра она часто хорошо спит до 12 дня, а бывает, что уже с семи-восьми утра начинает беспокоить нога (и тоже по разному -иногда исльно, иногда не очень). да еще у нас в районе 12-13 часов дня перевязка ноги- это всегда болезненно.

2. Как справляться с участившимися изжогами? Так и давать фосфалюгель в таких случаях?Может ли это быть от трамала? И если да, то как нам быть, ведь доза трамала со временем будет скорее всего только увеличиваться?



С уважением, Наталия.


Извините, пожалуйста, за столь длинное изложение. Хотелось ничего не упустить.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.01.2014, 14:19
Nata02 Nata02 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Город: С-Петербург
Сообщений: 13
Nata02 *
И еще вопрос- можно ли делить трамал ретард пополам (в каком-то крайнем случае) или ну совсем нельзя?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.01.2014, 15:28
Nata02 Nata02 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Город: С-Петербург
Сообщений: 13
Nata02 *
Добрый день.

Очень прошу -помогите, пожалуйста, пригласить в тему Вайсмана Марка Азриельевича! Я не знаю как это сделать. Сейчас самый главный вопрос-вопрос правильного обезболивания в дневное время (в ночное пока справляемся).
Безусловно, будут появляться и другие вопросы, возможно, к эндокринологам или хирургам.
Но пока вот очень полнует адекватность обезболивания.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.01.2014, 11:06
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1,025 раз(а) за 1,004 сообщений
ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
еще раз позвала Марка Азриельевича в тему
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.01.2014, 11:19
Nata02 Nata02 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Город: С-Петербург
Сообщений: 13
Nata02 *
Спасибо большое! Очень буду ждать ответа.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.01.2014, 22:51
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. К изжоге трамал ретард никакого отношения не имеет.
2. Трамал ретард не применяется 1 раз в день и капсулы трамала ломать нельзя.
3. Пока попробуйте трамал ретард по часам 10-22 по 100мг и мотилиум лингвал под язык по 1 таб. за 20 минут до еды 3 раза и 1 таб. на ночь.
4. Напишите об эффекте.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.01.2014, 19:11
Nata02 Nata02 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Город: С-Петербург
Сообщений: 13
Nata02 *
Здравствуйте, Марк Азриельевич.
Спасибо большое, что откликнулись!
Попробуем эту схему. Спасибо!

Только вот сомнение.
Мы один раз попробовали в сутки дать вот именно так: утром и вечером в одно и то же время по 100мг трамал ретард. И в тот день мама (после принятия такой таблетки в 22 часа и потом на следующее утро в 10) была днем долгое время никакая -то есть, вообще апатичная, ватная до такой степени, что даже трудно было ее накормить (а она диабетик, и кушать надо по часам и вовремя). И мы испугались тогда, что переборщили с дозировкой. И стали давать только одну-на ночь (так как ночью боли без обезболивания бывали очень сильные, и мама по ночам просто не спала, а сидела, свесив ногу с кровати).
Марк Азриельевич, могло ли быть такое состояние мамы-апатично-ватное (такое, что даже в руке ложку не могла держать) из-за передозировки трамала ретрад?
Правда зато боли в тот день не испытывала никакой , и даже во время перевязки сидела тихо и спокойно, как-будто с ногой ничего и не делают.

Что лучше в таком случае : трамал ретард по данной схеме (2 раза в сутки) или обычный трамал (видимо, 4 раза в сутки-раз в шесть часов)? Может с обычным трамалом пропускать какие-то приемы, когда вроде бы и не надо? Или так нельзя?

И еще: у мамы еще такой нюанс есть - у него заниженный болевой порог с давних пор (когда-то это установили врачи скорой помощи): то сеть, она воспринимает боль сильнее, чем другие. Поэтому бывает трудно определить степень боли на самом деле. Ощущение такое, что сейчас бы хватало одного ретарда на ночь - ночи проходят очень хорошо с ним; и чего-то такого на короткие моменты, когда болит нога днем (чтобы сразу обезболивать в эти моменты).

Как-то странно-бывают дни практически совсем без боли днем или с такой, которую довольно легко перетерпеть, а бывают дни, когда днем болит сильно и долго. То есть-спонтанно днем, и в разные дни по разному.
Это наверное связано с тем, что боль нейропатическая, да?
Не будет ли большой дозировкой, если в такие дни (когда боли днем почти нет) будет приниматься трамал ретард и днем?

С уважением, Наталия.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.01.2014, 21:20
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. То состояние, скорее связано с чем-то другим, чем с трамалом ретард.
2. Именно ретард предпочтительнее.
3. Тр. ретард действует 12 часов. Более того начинает всасываться после приёма через несколько часов. Он применяется только 2 раза в сутки по часам.
4. И я не понимаю, если всё так хорошо и боли нет, то к чему ваши вопросы?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.01.2014, 09:59
Nata02 Nata02 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Город: С-Петербург
Сообщений: 13
Nata02 *
Добрый день, Марк Азриельевич.

Боль есть.
Ночью боль усиливается, и без обезболивающего ночью совсем никак.
Поэтому на ночь маме даем трамал ретрад (начинали с 50 мг обычного трамала именно на ночь (так как ночью боли всегда усиливаются, и без обезболивающего это были бессонные ночи с сильными и изнуряющими болями и свешенной с кровати ногой) по совету подиатра, когда в последний раз смогли привезти (еще до больницы) маму к нему).

Но с дневными болями (именно с дневными) - по разному. В один день нога может почти не беспокоить (именно днем) -например, так было вчера: спокойный день в дневные часы, когда достаточно менять положение ноги (боль некоторая была, но слабенькая, и через какое-то время уходила), к ночи конечно уже начала болеть сильнее, но тут уже и трамал ретард как раз надо было уже принять.
А в другой день днем начала болеть вот прямо с утра (когда по идее еще должен был дейстовать ретард, принятый на ночь), и болела периодически в течение всего дня (характер боли я описывала -схваткообразный, совершенно непредсказуемый во времени).

Вот настолько разные дневные часы двух разных дней в смысле боли: в один день днем боли практически нет (и тогда нужен ли трамал в этот момент?), а в другой день достаточно сильная и изнуряющая (и тут без обезболивания никак).

Вот в этом трудность у нас - совершенно разные именно дневные часы проходят- то с болью сильной, то почти без нее.
И трудность из-за этого в вопросе обезболивания именно в дневные часы, так как в один день днем очень болит, а в другой вдруг и почти и не болит.

Марк Азриельевич, извините, если запутала своими описаниями. Но вот пыталась четко описать характер болей. Он разный. Днем -то есть, то почти нет. Ночью есть всегда.

В целом Ваши рекомендации поняла. Спасибо большое. Будем пробовать.

С уважением, Наталия.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.02.2014, 14:18
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И что на фоне регулярного приёма?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.02.2014, 10:31
Nata02 Nata02 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Город: С-Петербург
Сообщений: 13
Nata02 *
Добрый день.
Марк Азриельевич, пока у нас такая картина.

Поскольку пока боль не усиливается (к счастью конечно же! так как было ощущение, что вот-вот уже будет так, что нам самим не справиться с правильными дозировками и вообще что и когда давать маме), и даже бывают периоды некоторого затишья как бы (это удивительно, но конечно радует), то пока мы все же даем как и давали так: на ночь одну таблетку(трамал ретард 100 мг). И все.
Днем в последнюю неделю пока обходились вообще без обезболивания (но, конечно, днем стараемся менять положение ноги, особенно после перевязки первые полчаса). Но пока днем боли не силоьные и затихают.
Я даже и не знаю как это объяснить. Вот две недели назад боли бывали и днем достаточно сильные. А сейчас как бы затишье.
Сами себе мы объясняем это так, что в больной ноге периодически отмирают сосуды из-за окклюзии, а это процесс длительный, медленный и хаотичный наверное.. Поэтому и боль такая..
Наверное так? И мы понимаем так, что может начаться новый виток с отмиранием следующих сосудов, и тогда боль может усилиться.

К вечеру всегда боль становится сильнее, и по вечерам (в районе 21 часа) мама жалуется на боль в подошве (жжет и горит) и на боль в пальцах (спазматическая, острая). Но тут как раз и прием трамала у нас.

Марк Азриельевич, получается, что вот пока хватает такого обезболивания -таблетка на ночь.
Но у нас в запасе Ваша схема на случай, если вдруг боль будет сильнее (и днем тоже).

Днем боль по синусоиде (очень эпизодически, и особенно сейчас вполне терпимая, не сильная боль, и проходящая: поболела-затихла, поболела-затихла), а к ночи боль усиливается и не пройдет без лекарства (поэтому на ночь трамал обязательно).

Марк Азриельевич, у нас сейчас есть и трамал обычный 100мг, и ретард 100мг.
Сестра попробовала дать в одну из ночей не ретрад 100мг, а обычного 100мг, и тоже ночь прошла хорошо (чуть периодически нога побаливала при вставании в туалет и укладывании в кровать потом, но в целом нормально ночью было).

Спасибо Вам огромное, что Вы с нами!
В мамином заболевании как-то вот с болью трудно разобраться. Именно вот в последнюю неделю-две вдруг неожиданно поспокойнее стало.
Перевязки у нас каждый день, пальцы конечно продолжают темнеть, но результат -сохранять сухой вариант гангрены(чтобы не переходила во влажную)-получается.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.02.2014, 12:02
Nata02 Nata02 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Город: С-Петербург
Сообщений: 13
Nata02 *
Днем при периодически возникающих болях в ноге попробовали катадолон. Помогает.

Проблема была -как обезболить при неожиданно возникшей боли днем (а она может затихать и снова появляться так в течение дневного времени несколько раз).
И хотелось найти что-то такое быстродействующее. Катадолон сразу помогает, боль уходит как только принимает его.
Поэтому : когда днем нога почти не беспокоит или чуть беспокоит, то без таблеток, а когда беспокоит беспорядочно и неприятно, тогда катадолон.
А на ночь всегда трамал 100мг.
Вот нашли такой выход.
Просто пока два раза в сутки трамал -очень много для мамы. И мы все никак не могли найти средство быстродействующее и не такое мощное на вот такие внезапные дневные боли.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.02.2014, 13:57
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если что, пишите.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.02.2014, 20:03
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Реплика врача кабинета "Диабетическая стопа"

Здравствуйте!

К сожалению, я поздно подключаюсь к обсуждению, но тем не менее...

1. При сухой гангрене на фоне нейро-ишемической формы синдрома диабетической стопы в принципе есть 3 пути:

- Восстановление артериального кровотока (самый лучший путь, но к сожалению, у Вашей мамы, видимо, все возможности исчерпаны. Теоретически - выполнение шунтирующей операции где-нибудь за границей, но это лишь теоретически

- Ампутация на уровне голени или бедра

- Жизнь с ограниченной сухой гангреной (если она не прогрессирующая и не приносит страданий в виде боли).

В ситуации Вашей мамы, если процесс распространился почти на все пальцы стопы (если я правильно Вас понял) и зона некроза продолжает увеличиваться, про вариант 3 сложно сказать, что это лучше варианта 2. Если называть вещи своими именами, то это медленное и мучительное умирание
Я КРАЙНЕ редко говорю о том, что ампутация целесообразна, но в маминой ситуации (это, конечно же, надо обсуждать с ней), ее состояние после ампутации на уровне голени (например) будет значительно лучше, чем сейчас. Поэтому, взвесив все за и против, может возникнуть вопрос - а надо ли сохранять ногу ТАКОЙ ценой?

2. В дополнение к рекомендациям Марка Азриэлевича по терапии обезболивающими препаратами, я могу посоветовать несколько "локальных" воздействий, которые помогают усилить эффективность этих лекарств:
- Есть такой способ: головной конец кровати поднимается (путем подкладывания брусков, книг или кирпичей на пол под ножки) примерно на 20-30 см, чтобы кровать была не горизонтальной, а находилась под углом 10-20 градусов. Известно, что боль при ишемии конечности уменьшается при опускании ноги (кровь лучше проходит через суженные участки под действием силы тяжести), но постоянно держать ногу опущенной - тоже плохо (возникает отек). Такое небольшое опускание ног (вместе с ножным концом кровати) обеспечивает немного лучший приток крови без недостатков опускания ноги на пол. И это меньше мешает спать, сон становится более глубоким, что помогает в борьбе с ночными болями.

- Если Вы сейчас продолжаете повязки со спиртовым раствором хлоргексидина, то замена его на что-то более щадящее (напр, раствор Бетадина 10%) уменьшит боли. При этом марлевые салфетки, смоченные этим раствором, должны быть проложены между всеми пораженными пальцами (а также вокруг них).

И удачи Вам в нелегкой борьбе с этой болезнью!

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
vmark одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.