Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 10.07.2007, 22:34  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нее пониженный ТТГ и ей 50 лет. Not too good.
О рецидиве речь не может идти. И о ремиссии не может. ТГ не проверить. WBS не сделать. Но с другой стороны она находится в low risk категории. Можно и с помошью УЗИ, наверное, наблюдать.
Вы предлагаете подождать клинического тиреотоксикоза?
Ответить с цитированием
  #17
Старый 11.07.2007, 07:53  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нерадикально оперированная больная с папиллярным раком - каким был бы целевой уровень ТТГ на тироксине у нее четыре года спустя после операции?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #18
Старый 11.07.2007, 16:09  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку вы спрашиваете, видимо, такие пациенты обречены на пожизненную супрессию. Но у меня никогда не было нерадикально оперированных пациентов.
Ответить с цитированием
  #19
Старый 11.07.2007, 16:33  
Provintcial Provintcial вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Гари
Сообщений: 89 Provintcial этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
У нее пониженный ТТГ и ей 50 лет. Not too good.
О рецидиве речь не может идти. И о ремиссии не может. ТГ не проверить. WBS не сделать. Но с другой стороны она находится в low risk категории. Можно и с помошью УЗИ, наверное, наблюдать.
Вы предлагаете подождать клинического тиреотоксикоза?
Наверное для пациентки из РФ, наиболее разумно полечить ее таблеточкой тирозола (на 6 мл - думаю вполне хватит).
Ответить с цитированием
  #20
Старый 11.07.2007, 16:49  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему?
Ответить с цитированием
  #21
Старый 12.07.2007, 13:16  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, что диагноз болезни Грейвса, развившейся в тиреоидном остатке, не вызывает сомнений у моих уважаемых коллег.

Несколько аспектов:
1. Терапия радиоактивным йодом возможна только в Обнинске на коммерческой основе, что не устраивает пациентку (нет денег).
2. Уважаемый Алексей, смысл назначения тиреостатиков при субклиническом тиреотоксикозе не понятен для большинства из нас.
3. Постепенное снижение дозы левотироксина со 150 мкг до полной отмены за последние два года говорит о прогрессировании активности оставшейся ткани, что сводит к минимуму вероятность спонтанной ремиссии болезни Грейвса. Время тут ничего не вылечит.
4. Больная входит в группу минимального риска персистенции РЩЖ и наша задача заключается в ликвидации тиреотоксикоза.

Учитывая вышесказанное, ИМХО, пока остается вариант операции с получением квоты на бесплатное для больной лечение в счет высокотехнологичной медицинской помощи. Хотя, терапия радиоактивным йодом была бы предпочтительным методом лечения.
Прошу наших уважаемых коллег из Обнинска прокомментировать эту ситуацию. Есть какие-либо варианты выполнить терапию радиоактивным йодом этой больной в счет квоты?
Ответить с цитированием
  #22
Старый 12.07.2007, 19:05  
Provintcial Provintcial вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Гари
Сообщений: 89 Provintcial этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от VanushkoVE
4. Больная входит в группу минимального риска персистенции РЩЖ и наша задача заключается в ликвидации тиреотоксикоза.

Учитывая вышесказанное, ИМХО, пока остается вариант операции с получением квоты на бесплатное для больной лечение в счет высокотехнологичной медицинской помощи. Хотя, терапия радиоактивным йодом была бы предпочтительным методом лечения.
Прошу наших уважаемых коллег из Обнинска прокомментировать эту ситуацию. Есть какие-либо варианты выполнить терапию радиоактивным йодом этой больной в счет квоты?
Уважаемые Хирурги признают п.4!!! Для РЙ (особенности РФ) денег не хватает, да и понимания со стороны коллег, имеющих для сего возможности тоже. Субклинический тиротоксикоз (коллеги в этом вопросе единогласны) без лечения оставлять нельзя! Поскольку Грейвс нелеченный (еще раз про стаж БГ и объем напомню), на мой взгляд, можно попробовать стартовать и с тирозола, к тому же через годик такого лечения (5 лет - без рецидива рака), скорее всего останется проблема только БГ!
Ответить с цитированием
  #23
Старый 12.07.2007, 19:18  
Provintcial Provintcial вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Гари
Сообщений: 89 Provintcial этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от o_udovichenko
Провокационный вопрос: если сейчас о рецидиве рака речь не идет, пациентка может спросить: "А что, кроме повышенного ТТГ, у меня не в порядке?". В смысле, оказывают ли нынешние события в щитовидной железе какое-то вредное влияние на организм (и стану ли я лучше себя чувствовать в результате предлагаемого мне лечения)?
SY,
Удовиченко Олег.
Олег, несмотря на все-таки пониженный ТТГ, для пациентки наши обсуждения и последующие возможные телодвижения не приведут к изменению качества ее жизни в ближайшее время, поскольку ЕЕ ничего не беспокоит! Для пациентки наверное будет сильно не приятно если ее направят на какое-нибудь радикальное лечение! Принять таблетку в день, вероятно, уговорить ее будет проще...
Ответить с цитированием
  #24
Старый 12.07.2007, 19:34  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А перспектива многократно в течение этого года проверять CBC, LFTs и TFTs не пугает ваших пациентов больше чем радикальное лечение?
Ответить с цитированием
  #25
Старый 12.07.2007, 21:10  
Provintcial Provintcial вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Гари
Сообщений: 89 Provintcial этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Не будем забывать - мы лечим НЕ п/о рецидив рецидива Грейвса!
На вопрос Яны - опять же для РФ - годичный контроль гормонов при лечении БГ стоит на порядок ниже, чем лечение РЙ (м.б. столичные коэффициенты чуть выше, но соотношение...). Контроль гормонов в течение года - 100 US против 1,5-2 тыс US РЙ! Я - за адаптированные подходы, пока к сожалению...
Ответить с цитированием
  #26
Старый 12.07.2007, 21:43  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сейчас субклинический тиротоксикоз иммуногенный у больной с гемитироидэктомией по поводу папиллярного рака группы низкого риска
Не будь у нее иммуногенного тиротоксикоза, мы вели бы ее на низконормальном ТТГ? На ТТГ меньше 0,1?

не будь у нее тиротоксикоза, нас бы больше всего мучила проблема динамического наблюдения и параметров рецидива /метастазов
Мы грустили бы, что не было тироидэктомии
Ее тиротоксикоз станет явным пусть не завтра, так послезавтра
Мы не уничтожим ее оставшуюся часть железы радиоиодом
Больной трудног будет объяснит, чо мы лечим и почсему этим методом ( радиоиод, тирозол) сейчас
Что мешает нам оперироать ее завтра - при явном тиротокисикозе?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #27
Старый 12.07.2007, 21:58  
Provintcial Provintcial вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Гари
Сообщений: 89 Provintcial этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Сейчас субклинический тиротоксикоз иммуногенный у больной с гемитироидэктомией по поводу папиллярного рака группы низкого риска
Мы грустили бы, что не было тироидэктомии
Что мешает нам оперироать ее завтра - при явном тиротокисикозе?
А почему мы грустим, что мешает нам сделать ЕЕ и НАС счастливыми?!
Ответить с цитированием
  #28
Старый 12.07.2007, 22:09  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Она поймет, что мы несем ей счастье только при явном тиротоксикозе
Он как-то очевиднее ТТГ на бумажке
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #29
Старый 12.07.2007, 22:11  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Мы не уничтожим ее оставшуюся часть железы радиоиодом
А мне кажется, 6мл - совсем не трудно.
Ответить с цитированием
  #30
Старый 12.07.2007, 22:15  
Provintcial Provintcial вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Гари
Сообщений: 89 Provintcial этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Она поймет, что мы несем ей счастье только при явном тиротоксикозе
Он как-то очевиднее ТТГ на бумажке
И все-таки ВРЕМЯ...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.