Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 03.05.2007, 17:32  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Case

Вот такой у меня пациент есть:
56-летний джентельмен. Щитовидная железа удалена в 1970 году по поводу высокодифференцированной опухоли (какой - неизвестно). Получил в общей сложности 1320мКи I131 по поводу диффузных метастазов в легких. Последний раз в 2003 году (320мКи).
2004: CT - multiple bilateral subcm lung nodules.
2005: I131WBS - negative, PET - negative.
2006: PET - negative, CT - multiple bilateral subcm lung nodules, some increased in size since 2004.
Тиреоглобулин: 2000 - 18.2ng/mL, 2002 - 24.9ng/mL, 2004 - 35.1ng/mL, 2006 - 116ng/mL, 2007 - 507ng/mL.
Чувствует себя замечательно. Никаких признаков дыхательной недостаточности нет.
Надо ли с ним что-то делать?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 03.05.2007, 17:49  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос, конечно, интересный...
С одной стороны: I131WBS - negative, PET - negative, с другой стороны - тиреоглобулин растёт и увеличиваются (ну очень медленно для метастазов в легкие) крошечные очаги в легких.
Наверное, я бы остановилась на наблюдательно-выжидательной тактике... С учетом "срока давности" и клинической картины.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 03.05.2007, 20:31  
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477 audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А другие причины легочной диссеминации исключены?
Ответить с цитированием
  #4
Старый 03.05.2007, 21:27  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во время многочисленных радиоиодтерапий, за исключением последней, в легких было диффузное накопление. Вряд ли этиология легочной патологии с тех пор изменилась.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 05.05.2007, 11:31  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ура ветерану форума!

Вопрос без ответа. Мы такой же случай (предложенный Яной же) уже обсуждали что-то около года назад. П.И. Гарбузов тогда предложил всё равно дать ему йод-131. Возможно тут есть некая логика.

Если это будет сделано - интересна динамика тиреоглобулина, в том числе и сразу после его назначения.

Прогноз для этого пациента, видимо, не такой уж плохой. Кстати, у кого есть данные по прогнозу для таких пациентов?

Да, и ещё вопрос. У него есть антитела к тиреоглобулину? Каким методом его определяли в последний раз?
Ответить с цитированием
  #6
Старый 05.05.2007, 20:20  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И правда "ветеран". Представила себя в сером костюме с гвоздикой в петлице и медалью "За отвагу" на груди.
Отрицательный ПЭТ имеет очень хорошее прогностическое значение (так можно по-русски сказать?).
Суммарная доза уже в том диапазоне, где появляется опасность долгосрочных осложнений. Метастазы в легких иод не накапливают. Лечить тиреоглобулин? Цифру? Не знаю, что с ним делать. Может, действительно, лучше ничего не делать?
Тиреоглобулин стандартно у нас определяют только одним способом. Имунно-ферментным. Я знаю только одну лабораторию, где используют радиоимунный. Антител нет.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 06.05.2007, 18:36  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цифра то как-то уж больно высоковата... А где-нибудь помимо легких чем-нибудь кроме сцинти и ПЭТ искали?
Ответить с цитированием
  #8
Старый 06.05.2007, 18:48  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Редифференцирующая терапия?
Хотя, эффективность сомнительная...
Еще вариант -
"Lithium may be a useful adjuvant for radioiodine
therapy of metastatic well-differentiated thyroid carcinomas,
increasing both the accumulation and retention
of radioiodine in lesions"
Ответить с цитированием
  #9
Старый 06.05.2007, 21:08  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
А где-нибудь помимо легких чем-нибудь кроме сцинти и ПЭТ искали?
Например?
Ответить с цитированием
  #10
Старый 06.05.2007, 23:57  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от VanushkoVE
Редифференцирующая терапия?"
Ретиноиды работают только у немцев и Петра Ивановича.
Цитата:
Сообщение от VanushkoVE
"Lithium may be a useful adjuvant for radioiodine
therapy of metastatic well-differentiated thyroid carcinomas,
increasing both the accumulation and retention
of radioiodine in lesions"
А если захват полностью отсутствует?
Боюсь наделать больше вреда чем пользы.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 08.05.2007, 12:10  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Других мыслей у меня больше нет.
Пациента просто наблюдаем.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 08.05.2007, 15:04  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всем спасибо. Будем наблюдать.
Ответить с цитированием
  #13
Старый 08.05.2007, 19:41  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если МВФ когда-нибудь возжелает вложиться в пациентов с отдаленными и ближними метастазами рака щитовидной железы, при этом в любом сочетании "негативности", "позитивности", уровня ТГ, ТТГ, ПЭТ и проч.... (все эти аббревиатуры достаточно загадочны для отечественной тироонкологии, хотя ничего неприличного не таят):

Welcome to Russia!!!!!

В силу того, что за посление лет 100 (и ежедневно по сей день) подавляющему большинству пациентов железа продолжает кромсаться кусками - материал скопился уникальный. Можно состаряпать исследование и подать на грант...

Стоит посетить архив ряда учреждений, собрать пожелтевшие истории болезней...

Главное не медлить - против нас работают мощнейшие факторы "естественной" убыли населения в виде других медицинских служб.

P.S. Только никому не говорите - пусть это будет нашей тайной. А то завтра в ряде учреждений сгорят архивы.
Ответить с цитированием
  #14
Старый 09.05.2007, 16:52  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Статьи для самоуспокоения:
Real-time Prognosis for Metastatic Thyroid Carcinoma Based on FDG-PET Scanning
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Prognostic Value of [18F]Fluorodeoxyglucose Positron Emission Tomographic Scanning in Patients with Thyroid Cancer
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #15
Старый 11.05.2007, 13:53  
P.Garbouzov P.Garbouzov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.10.2001
Город: OBNINSK
Сообщений: 34 P.Garbouzov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
с возвращением, Яна!
Очевидно, что по данным СКТ и ТГ больной не излечен.
Действительно, продолжать радиойодтерапию при таких суммарных активностях рискованно, и тогда данные ПЭТ можно приводить как аргумент, чтобы не будить лихо....
Есть какое-то объяснение, почему растет ТГ , ПЭТ негативный при наличии мтс на СКТ? ТГ на тироксине?
Если проводите стимуляцию тирогеном, может быть паралельно с ПЭТ делать WBS c йодом -123?
Как работает ПЭТ при мтс в костях?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.