Система кровообращения.

[Gennadii]

Не ясно, как вообще функционирует система кровообращения вопреки законам физики.
Давление в левом желудочке во время систолы 120 мм.рт.ст
Давление в капиллярах на периферии и при переходе в венулы
около 0. В правом предсердии 2 -4 мм.рт ст.
Известно. что присасывающим действием сердце не обладает.
Спрашивается, каким образом венозная кровь поднимается
против градиента давления?
Дальше еще хуже? При исследовании кровотока, особенно в мелких сосудах обнаруженно, ч то эритроциты как" монетные
столбики" занимают место в центре сосудов, окруженные слоем плазмы. причем скорость движения эритроцитов выше скорости движения плазмы.
Ясно, что эритроциты тяжелее окружающей их жидкости.
Почему на них не распростряняется закон тяготения, почему они не "трутся" о стенки сосуда. А в пробирке благопулочно оседают, так мы и определяем СОЭ.
Ну и самый казалось бы простой вопрос. Почему артериальная кровь алая, а венозная темно-красная?
Буду признателен за высказанные мнения.

С уважением к участникам, Геннадий.

[Alexei]

Геннадий, здраствуйте.
Ну, давление, все-таки равно, как минимум атмосферному... Капиллярное русло, как известно, обеспечивает общее сосудистое сопротивление, и все "давление" расходуется на "сопротивление" (объясняю как понимаю). Дальше тонус падает (в венулах). Тем не менее венозное давление есть, не скажу цифру, где-то около 20 ммртст... Ведь вены выбухают над поверхностью?

Знаете, что такое "венозная помпа"?

Известно, что эритроциты и стенка сосуда заряжены разноименными зарядами, поэтому и не "трутся".

Венозная и артериальная кровь разного цвета, т.к. восстановленный и окисленный гемоглобин разного цвета.

ЗЫ: У Вас нет ссылки на учебник по физиологии?

Можно ещё добавить о присасывающем действии грудной клетки: во время вдоха объём грудной клетки увеличивается и давление в ней соответственно падает. Растягиваются устья полых вен, благодаря чему и возникает градиент давлений по сравнению с венозной перефирией. Так как разница не особенно то и велика, то необходимы ещё кой-какие механизмы. Например, заявленная выше венозна помпочка, или она же "мышечный насос": сокращения скелетных мышц толкают кровь вверх, а клапаны в них не дают ей течь в низ.

Ссылка на учебник по физиологии и многое другое:
www.corncoolio.narod.ru

Известно. что присасывающим действием сердце не обладает.

Забыл добавить .
В диастолу давление в камерах сердца приближается к 0, в то время как на венозной периферии 5-7 мм рт ст. Следовательно присасывающее действие есть. "Его не может не быть".

[Alexei]

Самое интересное, что в профиле у Геннадия написано кардиолог...

[Gennadii]

Оставим учебники физиологии в покое и поместим испытуемого на центрифугу головой к центру. Создаем перегрузку на грани выносимости, а это несколько G, мышцы от костей можно оторвать , представляете какая центробежная сила, а кровь поднимается к сердцу преодолевая чудовищную нагрузку,
а вы говорите про разницу в давлении в несколько мм.рт. ст.
а в случае легочной гипертензии когда давление в правом предсердии десятки мм.рт.ст.и в диастолу равняется венозному на периферии.
...гипотеза " Мышечного насоса", да лежит человек он же обездвижен . Кто нибудь видел, как работают венозные клапаны,открываются ,закрываются, под кожей, не дают крови двигатся вниз- дайте адрес. А уж говорить, что они препятствуют мощной центробежной силе не серьезно. они были бы вывернуты наизнанку..... А вы про "венозную помпу", это студентам надо рассказывать.пока другого обьяснения нет.
... Насчет одноименных зарядов эритроцитов и стенки сосудов, это во первых не всегда и не везде.Экспериментально пытались на стенку сосуда навести противоположный заряд- бесполезно. Эритроциты занимают центральное место в сосуде и двигаются быстрее окружающего слоя плазмы примыкающего к стенке.
.. гемоглобин востановленный, окисленный....
Почему цвет изменяется? вы что считаете что на эритроцитах происходят какие-то химические процессы которые ведут к изменению цвета?

[Alexei]

Оставим учебники физиологии в покое и поместим испытуемого на центрифугу головой к центру.
Вы там поосторожней с подобного рода экспериментами... Интересно, что происходило что-нибудь при превышении грани выносимости?

да лежит человек он же обездвижен
Ну, тогда и "силы гравитации" не мешают, что называется "сама течет"

Кто нибудь видел, как работают венозные клапаны,открываются ,закрываются, под кожей, не дают крови двигатся вниз- дайте адрес.
Уж прям даже не знаю. А Вы сходите в морг и попросите показать Вам вену!


а в случае легочной гипертензии когда давление в правом предсердии десятки мм.рт.ст.и в диастолу равняется венозному на периферии.
И что в этом необычного? Там же клапаны!

А вы про "венозную помпу"...
Конечно, венозная помпа играет лишь вспомогательную роль... Как бы объяснить? Ну, с ролью сердца как насоса Вы согласны. Сердце качает кровь, кровь кровь движется по "замкнутому кругу".... Ну куда она может попасть? Из артерий в вены, из вен обратно в сердце... А как еще? И что тут странного?

Эритроциты занимают центральное место в сосуде и двигаются быстрее окружающего слоя плазмы примыкающего к стенке.
Ну, наверное какие-то другие чудесные силы не дают им прилипнуть...

вы что считаете что на эритроцитах происходят какие-то химические процессы которые ведут к изменению цвета?
Ну а как же? Почему бы нет?

С уважением.

Почему цвет изменяется? вы что считаете что на эритроцитах происходят какие-то химические процессы которые ведут к изменению цвета?

Ответьте, пожалуйста, на вопрос: какого цвета планета Марс и почему?

а вы говорите про разницу в давлении в несколько мм.рт. ст. а в случае легочной гипертензии когда давление в правом предсердии десятки мм.рт.ст.и в диастолу равняется венозному на периферии.

Дак этот ряд случаев и заканчивается весьма печально

...гипотеза " Мышечного насоса", да лежит человек он же обездвижен .

А про движения грудной клетки не забыли. Лично когда я лежу, то всегда стараюсь дышать, хотя бы немного

[Gennadii]

Хорошо, до Марса дошли. давайте разберем ситуацию с изменением цвета гемоглобина. Гемоглобин - это сочетание
элементарного железа с белком глобином.
Сделаем простой опыт. Возьмем железный лом и поместим его в костер. через некоторое время черный лом станет красного
цвета разных оттенков . Выташим его.Через некоторое время он опять черный.Структура железа и в эритроците и железяке
одинаковая, мы же надеюсь не будем говорить что лом сначала окислился, потом востановился. Я спрашиваю чем определяется цвет обьекта наблюдения.

[V. ZAITSEV]

Во-первых, гемоглобин – это не «сочетание ЭЛЕМЕНТАРНОГО железа с белком глобином», а сложное комплексное сооединение, где металлом комплексообразователем является двухвалентный ион железа. Цвет какого –либо соединения определяется спектром поглощения электронов, образующих молекулярные связи этого соединения, точнее разностью энергий граничных молекулярных орбиталий (ГМО). Цветность органических соединений зависит не только от химического состава и валентности составляющих его элементов, но и от объемной структуры - пространственного расположения различных составляющих её молекулы относительно друг друга. Поэтому, сравнение с нагретым железным ломом абсурдно.

P.S. Если электронный механизм цветности врачи могут и не знать, то знание о дзета –потенциале, предотвращающем склеивание клеток друг с другом и стенками сосудов, электрофоретической подвижности, несмотря на их снобизм, связанный с наличием мед. диплома - не помешало бы.

Да, про возврат венозной крови вылетело из головы: ведь гидравлическое давление столба крови в артериальной системе будет передаваться на венозную систему. Вообщем подробней в этом документе на странице 49 (смотрите присоединённый фаил). Этот же документ и многое другое можно найти здеся http://www.issep.rssi.ru/cgi-bin/soros/readdb.pl?f=ST31. Так что всё по законам физики . Что касается гемоглобина, то честное слово не знаю я химию. В школе у меня в 9 классе по ней в четверти даже двойка была. Увы. Но может здесь ответ есть http://www.venofer.ru/monograf/contents.htm

P.S. Если электронный механизм цветности врачи могут и не знать, то знание о дзета –потенциале, предотвращающем склеивание клеток друг с другом и стенками сосудов, электрофоретической подвижности, несмотря на их снобизм, связанный с наличием мед. диплома - не помешало бы.

Но ведь вы же не можете знать, сноб этот человек или нет? Не так ли? Или получается теперь, что все дворники бывшие двоешники, а состоятельные люди воры?

[V. ZAITSEV]

Мое замечание не о дворниках, состоятельных людях и даже далеко не обо всех врачах. Но снобизм некоторых врачей хорошо демонстрирует наш ДК.

[Alexei]

Д-р Зайцев, ну расскажите же нам о дзета–потенциале, в конце концов!