синдром Киммерли. шея и затылок боли!

[FRSM]

Уважаемая santta! К сожалению, врач, комментируюший МРТ, не во всём был прав. С моей точки зрения, имеются проявления РА в верхней части шейного отдела позвоночника.

В скрытой части Форума коллеги обсудят клинико-радиологическую ситуацию.

[Cherebillo]

Уважаемая santta! Анализ данных МРТ позволяет сформулировать, что у Вас есть отчетливая атланто-аксиальная нестабильность, которая нарастает в динамике. По МРТ есть признаки сдавления переднего субарахноидального пространства спинного мозга. Верхний край С2 позвонка вплотную прилежит к спинному мозгу. Задние структуры нестабильны. С такой динамикой процесса сдавление спинного мозга - в ближайшей перспективе. Воротник вряд ли способен удержать этот уровень нестабильности. Надо рассматривать необходимость окципитоспондилодеза. Целью операции является соединение С1, С2 позвонков и края затылочной кости. Это позволил прекратить "соскальзывание" С1 позвонка и устранит угрозу сдаления спинного мозга. Операция эта относительно несложна и безопасна и риски ее намного ниже, чем риски ишемии спинного мозга на уровне С1-2 при травме, либо прогрессировании компрессии.
В Москве можно подойти в институт нейрохирургии им. Бурденко, где могут выполнить подобное оперативное пособие, и получить очную консультацию нейрохирурга.

[santta]

Сообщение от Cherebillo

Уважаемая santta! Анализ данных МРТ позволяет сформулировать, что у Вас есть отчетливая атланто-аксиальная нестабильность, которая нарастает в динамике. По МРТ есть признаки сдавления переднего субарахноидального пространства спинного мозга. Верхний край С2 позвонка вплотную прилежит к спинному мозгу. Задние структуры нестабильны. С такой динамикой процесса сдавление спинного мозга - в ближайшей перспективе. Воротник вряд ли способен удержать этот уровень нестабильности. Надо рассматривать необходимость окципитоспондилодеза. Целью операции является соединение С1, С2 позвонков и края затылочной кости. Это позволил прекратить "соскальзывание" С1 позвонка и устранит угрозу сдаления спинного мозга. Операция эта относительно несложна и безопасна и риски ее намного ниже, чем риски ишемии спинного мозга на уровне С1-2 при травме, либо прогрессировании компрессии.
В Москве можно подойти в институт нейрохирургии им. Бурденко, где могут выполнить подобное оперативное пособие, и получить очную консультацию нейрохирурга.

Спасибо уважаемые врачи за внимание ко мне. Неужели у меня уже так плохо, что только операция.? А после такой операции, в шее будет движение, повороты головы в разные стороны, т.к вожу машину? . Базисное лечение наверное работает слабо, если идёт поражение шейного отдела. Пойду конечно поставлю в известность ревматолога, хотя в декабре находилась в стационаре. Может мне стоит прокапать Акласту, для укрепления позвонков.? Я конечно шокирована..., и у меня много вопросов!.....Огромное спасибо!

[LupusDoc]

Уважаемая santta,
действительно ситуация представляется достаточно серьезной. Причиной возникновения данной нестабильности позвонков является ревматоидный паннус, приводящий к их эрозированию.
Риск последствий при выборе "ничего не делать" намного перевешивает потенциальные риски оперативного лечения. В результате обсуждения мы пришли к мнению, что консервативные мероприятия не будут достаточно эффективны, в связи с чем и рекомендуем Вам оперативное лечение. Конечно, после операции Вы сможете двигать шеей и поворачивать голову - фиксируются только нестабильные позвонки, а не весь шейный отдел.

Вопрос о "слабой работе" базисной терапии довольно сложен. С одной стороны, Вы получаете комбинированную базисную терапию, которая сопряжена с меньшим риском развития нестабильности шейных позвонков, нежели лечение только одним препаратом. Но, по-видимому, этого для Вас оказалось недостаточно. В такой ситуации самым очевидным решением является переход на биологическую терапию, в первую очередь анти-ФНО. Однако, Вы имели негативный опыт лечения инфликсимабом (ремикейдом) с развитием реакции гиперчувствительности. В связи с этим повторное лечение инфликсимабом противопоказано из-за риска развития аллергических реакций. Есть ли альтернативы? Да, есть. В России зарегистирирован еще одно антитело к ФНО - адалимумаб (хумира). В отличие от инфликсимаба, который на 25% представлен белком мыши (к этому "мышиному" фрагменту могут образовываться антитела и возникать реакции), адалимумаб - это полностью человеческий белок, он имеет ниже риск развития аллергических реакций. Другой альтернативой является недавно зарегистрированный анти-ФНО препарат - растворимый рецептор ФНО - этанерцепт (энбрел). Он имеет другую структуру и не вызывает перекрестных реакций с инфликсимабом.
Кроме того, есть альтернативная биологическая терапия - это антитела к СD20 - ритуксимаб (мабтера), который применяется давно, и новый класс биологической терапии - ингибитор костимуляции - абатацепт (оренсия), который недавно получил регистрацию в России.
Естественно, решение о выборе биологической терапии Вам принимать совместно с очным лечащим врачом, зато теперь у Вас есть материал для обсуждения .

Надо понимать, что после операции (если она будет выполнена) потребуется продолжение активной, предпочтительно, биологической терапии, потому что если воспаление будет продолжаться, то возможно возникновение нестабильности ниже места оперативной фиксации.

В отношении "прокапать Акласту, для укрепления позвонков" - отсутствуют какие-либо данные о позитивном влиянии золендроновой кислоты или других бисфосфонатов в отношении предотвращения прогрессирования нестабильности при ревматоидном поражении шейных позвонков. С теоретической точки зрения такое вмешательство не даст эффекта, потому что субстрат поражения другой - воспаление распространяется с суставов на кость, а не по причине "слабости кости".

Считаю важным еще раз подчеркнуть - ЛЮБЫЕ манипуляции на шейном отделе, такие как массаж, гимнастика, растяжения, мануальная терапия, физиолечение и т.д. КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВОПОКАЗАНЫ, так как очень небольшая травма 1-2 мм, незаметная для большинства обычных людей, может у Вас вызвать компрессию спинного мозга, со всеми вытекающими последствиями. Будьте также предельно осторожны в повседневной жизни и не допускайте никакой травматизации (особенно, в автомобиле)!

[santta]

Спасибо Уважаемые врачи форума. Мой ревматолог подтверждает о таком паражении шейного отдела. Она перечитает форум и будет поднят вопрос о лечение биологическими препаратами, может быть попаду в исследование, т.к цена их...очень большая. У меня уже протезировано 1 колено. Нужно будет найти средства и на эту операцию, раз это так серьёзно, у меня 2 детей, им нужна здоровая мама. Пожелайте мне удачи. . А я Вам и вашим семьям желаю крепкого здоровья.! Буду
держать вас в курсе.
А что делать со щитовидкой, гормоны пока пью, и незнаю бросать их или нет?. От нервов ком в горле стоит. И лечение эутирокса расписано до 25 марта, затем анализы и УЗИ. Посоветуйте хорошие успокоительные, пью валерьянку болгарскую....Огромное спасибо.

[LupusDoc]

Сообщение от santta

Мой ревматолог подтверждает о таком паражении шейного отдела. Она перечитает форум и будет поднят вопрос о лечение биологическими препаратами...
Пожелайте мне удачи

Конечно, мы все желаем Вам удачи!
Если Ваш ревматолог обозначит свое присутствие на форуме, мы сможем ознакомить ее/его с обсуждением проблемы в скрытой части.

А что делать со щитовидкой, гормоны пока пью, и незнаю бросать их или нет?. От нервов ком в горле стоит. И лечение эутирокса расписано до 25 марта, затем анализы и УЗИ.

Как уже отмечали эндокринологи, Ваши жалобы с щитовидной железой не связаны и то "лечение" тироксином, которое Вам назначено, таковым по сути не является, прием тироксина Вам не показан. Имеет смысл подумать о другом эндокринологе...
(но если Вы по каким-то причинам все же будете принимать тироксин в указанных дозах, существенного вреда Вашему здоровью не нанесет)

[Cherebillo]

Сообщение от santta

...Нужно будет найти средства и на эту операцию, раз это так серьёзно, ....

Выполнение операции окципитоспондилодеза относится к высокотехнологичным вмешательствам, поэтому квотируется государством. Для Вас данное оперативное пособие выполняется абсолютно бесплатно, включая необходимые импланты. Необходимо только оформить квоту.

[santta]

Сообщение от Cherebillo

Выполнение операции окципитоспондилодеза относится к высокотехнологичным вмешательствам, поэтому квотируется государством. Для Вас данное оперативное пособие выполняется абсолютно бесплатно, включая необходимые импланты. Необходимо только оформить квоту.

Спасибо уважаемый доктор. .т.к я живу вообщето на Украине, и в моём городе просто не к кому обратиться к нейрохирургу по моему вопросу. Я поняла что им. могут заниматься и врачи травматологи-хирурги, таких тоже нет. Вообщем была я на консультации в Киеве в Международном центре нейрохирургии у врача Курильца И.П. Значит мне было сказано, что сейчас в оперативном лечении они не видят обходимости... т.к панус есть, 2 позвонка деформированы, операция приведёт как бы к искусственному анкилозу, явных признаков нарушения походки нет, РА не в воспалении, молодой возраст. Может когда то она и понадобится, тут главное не упустить момент делать не раньше и не позно...... Не допускать воспаление РА, желательно их наблюдение раз в пол года. Пока отложить этот вопрос. Диск МРТ видели, снимки, зачитывала ваши коментарии, и поддержали ваши предостережения. Ревматолог не комментирует пока ничего, но она тоже в курсе. Незнаю. Мнения разделились.
Не доверять этому врачу нет смысла, наверное для меня, т.к моей знакомой он провёл удачно операцию, хотя боялся за неё браться, она его просто уговорила с 3 раза рискнуть. Риск был очень большой, для её жизни.
Спасибо Вам огромное.

[LupusDoc]

Сообщение от santta

Вообщем была я на консультации в Киеве в Международном центре нейрохирургии у врача Курильца И.П. Значит мне было сказано, что сейчас в оперативном лечении они не видят обходимости... т.к панус есть, 2 позвонка деформированы, операция приведёт как бы к искусственному анкилозу, явных признаков нарушения походки нет, РА не в воспалении, молодой возраст.

Уважаемая santta,
к сожалению, не предоставлено достаточно сведений, чтобы однозначно оценить активность РА. Если хотите, можно попробовать оценить активность на настоящий момент - для этого потребуется
1. Текущий общий анализ крови с СОЭ
2. Количественный анализ С-реактивного белка (не "+", а цифрами) - если нет возможности сделать, можно опустить.
3. Перечень болезненных (при надавливании на них) на настоящий момент суставов - отдельно для левой руки и ноги и отдельно для правой, для пальцев каждый сустав считается отдельно.
4. Перечень припухших на настоящий момент суставов - отдельно для левой руки и ноги и отдельно для правой, для пальцев каждый сустав считается отдельно.
5. Ваша самооценка общего состояния здоровья по шкале от 0 до 100 (0 - самое плохое, какое только можно представить; 100 - наилучшее возможное), можно использовать дробные значения, например, "58,6".

На МРТ, к сожалению, имеются признаки активного воспаления суставов шейных позвонков. Поэтому мнение о "неактивном" в настоящий момент РА поддержать не могу.

И, если помните, Вы собирались выложить снимки кистей в правильном масштабе...

Пока отложить этот вопрос. Диск МРТ видели, снимки, зачитывала ваши коментарии, и поддержали ваши предостережения. Ревматолог не комментирует пока ничего, но она тоже в курсе. Незнаю. Мнения разделились.

Тревогу вызывает быстрое прогрессирование нестабильности.
Думаю, Вам следует получить второе мнение в другом центральном нейрохирургическом учреждении.

[santta]

Сообщение от LupusDoc

Уважаемая santta,
к сожалению, не предоставлено достаточно сведений, чтобы однозначно оценить активность РА. Если хотите, можно попробовать оценить активность на настоящий момент - для этого потребуется
1. Текущий общий анализ крови с СОЭ
2. Количественный анализ С-реактивного белка (не "+", а цифрами) - если нет возможности сделать, можно опустить.
3. Перечень болезненных (при надавливании на них) на настоящий момент суставов - отдельно для левой руки и ноги и отдельно для правой, для пальцев каждый сустав считается отдельно.
4. Перечень припухших на настоящий момент суставов - отдельно для левой руки и ноги и отдельно для правой, для пальцев каждый сустав считается отдельно.
5. Ваша самооценка общего состояния здоровья по шкале от 0 до 100 (0 - самое плохое, какое только можно представить; 100 - наилучшее возможное), можно использовать дробные значения, например, "58,6".

На МРТ, к сожалению, имеются признаки активного воспаления суставов шейных позвонков. Поэтому мнение о "неактивном" в настоящий момент РА поддержать не могу.

И, если помните, Вы собирались выложить снимки кистей в правильном масштабе...


Тревогу вызывает быстрое прогрессирование нестабильности.
Думаю, Вам следует получить второе мнение в другом центральном нейрохирургическом учреждении.

Огромное спасибо Вам Доктора. Обязательно продолжу с вами консультацию. Сделаю всё и выложу. А перечень болезненных и припухших суставов мне самой ввиде таблицы выложить.? Я так поняла. Читала общение LupusDoca в теме "ГепатитС+рематоидный артрит+планирование беременности", очень грамотная консультация и многое себе подчеркнула. Я никогда так не составляла таблицу суставов рук и ног как у форумчанки с этой статьи, попробую. С -реакт. билок у нас в ревмоцентре в Одессе только "+" определяли всегда, попробую найти в частном центре. О неактивном РА я сама себе диагноз поставила, т.к так чувствую. В Киеве спросили: у Вас сейчас голова болит? Я говорю:.нет. ( а она и не болела). Да, при вращении головы я чувствую треск в затылке как "старой двери" но без боли. Рентген кистей сделаю. Да я собираюсь проконсультироваться есчо с врачом в Харькове, его рекомендует моя врач, он травматолог. Ну а если на Украине с этим слабо, будет то летом только смогу приехать в Москву. в 2003 году я ездила в институт ревматологии в Москву. А может у Вас есть рекомендация врача или центра к кому у нас обратиться в Украине?
Скажу, что у меня было очень агрессивное течение РА до протезирования колена. СОЭ 50-60. в марте мне сделали эндопротез после некроза. Врач удивлялся в каком состоянии у меня было колено ( оно было всё чорное внутри). Очаги некроза есть и в левом колене, оно не отёчное не болит, сгинается хорошо, в артроскопии мне пока отказали, сказали тоже наблюдать. Вот еду в марте на проверку после года протезирования в Черновцы в (шведско-украинский центр). Там мне делают анализы в лаборатории на немецком оборудовании, современную денситометрию. Незнаю зачем я это всё пишу может лишнее, простите. Просто хочу выздороветь! В общем после операции мой РА снизил активность, СОЕ стало 20. Пальцы на ногах вообще не болят. Руки, реагируют на погоду на холодное, и даже на нервные стрессы. Я стала прслушиваться к своему организму, и в принципе умею уже сама себе снять воспаление. С врачом ревматологом у меня доверительные отношения, она всегда в курсе моего лечения. Вот только сколько у меня болело колено, сколько было снимков, так получилось никто не говорил сделать МРТ. Сама пошла, обнаружили некроз, лечения нет. И я решения приняла сразу -протезировать, благо были деньги на эту операцию. В Украине инвалиду 2 группы лечиться без денег очень сложно. Ну а, что делать, внешне мне никто не скажет что я больна. Да и инвалидость уже 6 год пожизненную не дают, в этом году дали на 2 года пока.Спасибо за то что, читаете и даёте рекомендации, в вашем форуме, т.к РА -болезнь с многими неизвестностями есчо......

[LupusDoc]

Сообщение от santta

А перечень болезненных и припухших суставов мне самой ввиде таблицы выложить?

Было бы очень хорошо, если бы Вы сделали именно так .

А может у Вас есть рекомендация врача или центра к кому у нас обратиться в Украине?

К сожалению, не могу рекомендовать кого-то на Украине. Попробую узнать, но обещать не могу.

Вот еду в марте на проверку после года протезирования в Черновцы в (шведско-украинский центр). Там мне делают анализы в лаборатории на немецком оборудовании, современную денситометрию.

Выкладывайте результаты, когда будут .

[FRSM]

Помимо снимков кистей, сделайте снимки (можно только "прямые") обеих ступней, нас больше всего интересует на них состояние суставов пальцев и предпальцевых.

[santta]

Сообщение от FRSM

Помимо снимков кистей, сделайте снимки (можно только "прямые") обеих ступней, нас больше всего интересует на них состояние суставов пальцев и предпальцевых.

Обязательно сделаю. Нашла уже в детской хирургии новый аппарат, в ревмоцентре 25 летней давности. Сфоткаю на фотик без вспышки и выложу. А шею с наклоном головы не надо? Говорите, всё сделаю. Анализы тоже нашла колличественный СРБ. Завтра сдам. Наверное кроме эутирокса не буду пить медрол и Араву, перед сдачей. Заметила когда, принемаю лекарства то и анализы лучше. Пью эутирокс, боюсь бросить, пойдёт воспаление и шею заденет. Спасибо вам огромное. Надеюсь с вашей помощью на лучшее!

[LupusDoc]

Сообщение от santta

А шею с наклоном головы не надо?

Думаю, это исследование не будет влиять на клинические решения после результатов МРТ.

Наверное кроме эутирокса не буду пить медрол и Араву, перед сдачей. Заметила когда, принемаю лекарства то и анализы лучше.

Нет, нет! Не надо прекращать базисную терапию перед сдачей анализов!

Пью эутирокс, боюсь бросить, пойдёт воспаление и шею заденет.

Не бойтесь . Эутирокс не является противовоспалительным средством.

[santta]

Добрый день уважаемые Доктора. Выкладываю свои снимки и анализы.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Одиниці
вимірювання
Референтні
Назва дослідження Результат значення Коментарi
ЗАГАЛЬН.АНАЛІЗ КРОВІ
Лейкоцити 7,75 Г/л 3,5-10,0
Еритроцити 3,97 Т/л 3,8-5,8
Гемоглобін 108,* г/л 110-165
Гематокрит 32,1* % 35-50
Тромбоцити 410* Г/л 150-390
Тромбокрит 0,348 % 0,1-0,5
Середній об`єм еритроцитів 80,9 fL 80-98
Середній вміст гемоглобіну в
одному еритроциті
27,2 пг 27-34
Середня концентрація
гемоглобіну в еритроцитах
336, г/л 315-360
Ширина розподілення
еритроцитів по об`єму
16,2* % 10-15,5
Середній об`єм тромбоцитів 8,48 fL 6,5-11,0
Ширина розподілення
тромбоцитів по об`єму
17,4 % 10-18
Сегментоядерні гранулоцити 52 % 50-70
Сегментоядерні гранулоцити 4,03 Г/л 2,0-7,2
Паличкоядерні гранулоцити 7* % 1,0-6,0
Паличкоядерні гранулоцити 0,54 Г/л 0,1-0,6
Лімфоцити 33 % 17,0-40,0
Лімфоцити 2,56 Г/л 1,2-3,2
Моноцити 7 % 3,0-9,0
Моноцити 0,54 Г/л 0,3-0,8
Еозинофіли 1 % 0-5
Еозинофіли 0,08 Г/л 0-0,5
Базофіли 0 % 0-1
Базофіли 0 Г/л 0-0,2
Метамієлоцити 0 не виявлено
Метамієлоцити 0 не виявлено
Мієлоцити 0 не виявлено
Мієлоцити 0 не виявлено
Віроцити 0 не виявлено
Віроцити 0 не виявлено
Дата друку: 19/02/2010 20:37
Profdoc Lab AB, SafirLIS Deltrix 11081C01.uds Ver 2.5 2009-04-24
* Результат виходить за межі референтних значень

2(2)
МК № 74
12/01/1971
Ж
Дата народження:
Стать:

Лабораторний номер:
Дата забору зразка: 18/02/2010 08:27
7403976

Одиниці
вимірювання
Референтні
Назва дослідження Результат значення Коментарi
Швидкість осідання
еритроцитів за методом
"Westgreen"
30* мм/год <15
__________________________________________________ ______________________
С-реактивний бiлок (кiлькiсний) 18,3* мг/л <5
Дата друку: 19/02/2010 20:37
Profdoc Lab AB, SafirLIS Deltrix 11081C01.uds Ver 2.5 2009-04-24
* Результат виходить за межі референтних значень