Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.01.2008, 23:36
baradatra baradatra вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 5
baradatra *
Question ЭКГ мужчины 23 лет

Мужчина, 23 года. Отмечает повышенное давление (до 160/100, обычно 145/90) с 16-17 лет. Принимает "Конкор" "практически регулярно". Коррекцию образа жизни производить не желает (а нужно бы).
Действительно ли это ГЛЖ, а если да, то почему переходная зона в V4 и нет еще некоторых признаков. Также прошу разъяснить, зависит ли степень ГЛЖ от вольтажа зубцов ( тех же S в V1-2 и R в V5-6). Еще интересно было бы узнать по поводу СРРЖ (похоже, он тут присутствует). К тому же меня кое-где смутила форма Р и слишком короткий P-Q.
Пленка здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (doc)
или здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (jpg)

Хотелось бы услышать Вашу интерпретацию ЭКГ. С удовольствием выслушаю все мнения.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.01.2008, 23:54
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конкретизируйте вопрос, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.01.2008, 09:38
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. На ЭКГ мы видим косвенные признаки ГЛЖ, основное значение в диагностике ГЛЖ принадлежит ЭХО-КС.
2. Вольтажные критерии ГЛЖ выявляемые по значению S в V1 и R в V6 или их сумме, имеют относительное значение, особенно у молодых людей, изолированно ими пользоваться не стОит. В представленном случае на ГЛЖ указывает R V4 <<< R V6. Это значимый признак гипертрофии ЛЖ на данной ЭКГ. Степень выраженности ГЛЖ покажет ЭХО-КС, показания к выполнению данного обследования несомненны в данном случае.
3. СРРЖ очевиден, является вариантом нормы, клинического значения не имеет. Форма Зубца Р вполне приемлемая. С учетом клиники и признаков ГЛЖ на ЭКГ нужно искать признаки гипертрофии левого предсердия (ГЛП), у этого пациента четких признаков ГЛП нет. Но подозрение на ГЛП у меня есть, допускаю, что ЭХО-КС подтвердит ГЛП. PQ укладывается в норму - 0.12 сек. Также на ЭКГ определяется волна U.

У этого молодого человека необходимо тщательно и прицельно искать причины вторичной гипертензии.

Уважаемый baradatra! Если Вы врач, то заполните, пожалуйста, свой профиль. Если этот молодой человек Ваш пациент, то предоставьте более полное описание случая. Рост и вес, жалобы, объективный статус, результаты обследования и т.д. Тогда можно будет сформулировать направления диагностического поиска и обсудить тактику лечения.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.01.2008, 13:58
M_MakSimov M_MakSimov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
M_MakSimov *
во многом согласен!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.01.2008, 14:00
M_MakSimov M_MakSimov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
M_MakSimov *
очень интересует рост и вес - ожирение есть?
и по-поводу Конкора - как это "практически постоянно" и по сколько мг?
(хоть конкор и высокоселективный бетаблокатор - не самый удачный выбор терапии для молодого мужчины)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.01.2008, 14:12
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оценивать вольтажные критерии ГЛЖ у 23-летнего парня нет особого смысла По индексу Соколова для молодежи он точно не дотягивает. Если с развлекательной целью посчитать Корнельский - тоже не дотянет миллиметров 8.
Тем не менее, надо обследовать на предмет вторичной гипертензии.

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.01.2008, 22:57
baradatra baradatra вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 5
baradatra *
Конкор 5 мг/сут. Снижает до 130/85. Практически регулярно, возможны пропуски по забывчивости 3-4 раза в месяц. Побочных явлений не выявлено, все работает))
Рост 185, вес 75, но при этом на животе немного увеличено отложение жира, складка толщиной около 5 см. Не знаю, можно ли назвать это абдоминальным ожирением и как это вообще на практике определяется...
Еще можно сказать, что есть признаки гипертонуса симпатики, но это ведь не диагноз, в этом направлении самым вероятным вариантом может быть психосоматика (что действительно вероятно), которую тоже нужно как-то исключить...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.01.2008, 23:04
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от riltsov Посмотреть сообщение
1.Уважаемый baradatra! Если Вы врач, то заполните, пожалуйста, свой профиль. Если этот молодой человек Ваш пациент, то предоставьте более полное описание случая. Рост и вес, жалобы, объективный статус, результаты обследования и т.д. Тогда можно будет сформулировать направления диагностического поиска и обсудить тактику лечения.
...А если пациент - надо перенести тему в консультативный раздел.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.01.2008, 00:33
baradatra baradatra вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 5
baradatra *
В профиле написано, что студент 6 курса, поэтому врачом себя назвать не могу, но случай все-таки опишу.
Жалобы отсутствуют.
В анамнезе увеличение давления с 16-17 лет при измерении. Субъективно это никак не проявлялось.
Наследственность возможно отягощена по материнской линии (по неподтвержденным данным, сердечно-сосудистые заболевания у мужчин).
Объективно состояние удовлетворительное.
Аускультативно тоны сердца ясные, ритмичные. I тон расщеплен.
Пульс=ЧСС= 78-90/мин, изредка до 96 (это все в покое).
АД 130/85 мм.рт.ст., до 160/100 при психоэмоциональных перегрузках (плохой сон, учеба, работа и т. д.)
Обследований не проводилось. Правда, есть УЗИ+Доплер почек трехгодичной давности, без патологии.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.01.2008, 01:07
Аватар для Veselova
Veselova Veselova вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Поблагодарили 48 раз(а) за 48 сообщений
Записей в дневнике: 1
Veselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от baradatra Посмотреть сообщение
Еще можно сказать, что есть признаки гипертонуса симпатики, но это ведь не диагноз...
а можно ли узнать какие это признаки?

Цитата:
в этом направлении самым вероятным вариантом может быть психосоматика (что действительно вероятно), которую тоже нужно как-то исключить...
еще раз подчеркну, что
Цитата:
надо обследовать на предмет вторичной гипертензии
Вы можете проконсультировать пациента у психотерапевта, который ответит Вам на вопросы о вероятности психосоматики.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.01.2008, 22:31
baradatra baradatra вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 5
baradatra *
Цитата:
Сообщение от Veselova Посмотреть сообщение
а можно ли узнать какие это признаки?
Про повышенную, вплоть до тхиикардии, ЧСС я уже писал. Еще обращают на себя внимание расширенные зрачки (версии о наркотиках и других стимуляторах не предлагать - точно нет). Можно также отметить гипергидроз. Это все, что можно навскидку вспомнить.

А по поводу психотерапевта вопрос сложный. Город наш небольшой, психосоматикой отдельно, вроде бы, вообще никто не занимается.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.