Помогите с установкой диагноза

[savage-omsk]

Мельниченко: По поводу исследования крови. Я не интересовался как делался анализ, есть же врач. Его мнение о моем сахаре - немного повышен, но все пройдет. А что, эта натощаковая гипергликемия имеет какие-то симптомы и/или последствия? Следует ли корректировать это состояние и каким образом?

[Melnichenko]

Понимаете, важно не столько мнение Вашего врача о сахаре, сколько мнение международных Ассоциаций по изучению диабета.
Гипергликемия натощак- класс патологической гипергликемии, это в теории путь в диабет, и на этом пути надо остановиться и в диабет не идти.
Следовательно, задача Вашего врача- осмотр, талия, Ваш ИМТ в норме- 23 кг\м2, разобраться с глюкозой.
Теперь по железе - она нормального объема, однократно зафиксирован повышенный ТТГ. есть антитела к ТРО. Т.е Вы в группе риска развития клинически явного гипотироза( ориентировочная скорость его формирования - 5 % в год) . Надо повторить ТТГ.

А липиды- это холестерин и фракции- это к обеим проблемкам- и ТТГ. и сахар.
Т.о, от эндокринолога- тяжелых проблем нет, но есть мелкие брызги. к которым надо отнестись с уважением. И субклиинческий гипотироз. и гипергликемия натощак- минимальные изменения, не обязательно ведущие к большим проблемам- но на них стоит обратить внимание. Все предложения по здоровому образу жизни слеедует приветствовать, дообследование завершить- и помните, что наши советы строятся на полученной от Вас информации.

[savage-omsk]

Для Мельниченко: Во-первых, спасибо за Ваше внимание. Теперь могу сказать по липидам, если правильно Вас понял: холестерин - 4,9, альфа-холестерин - 1,36, холестерин липопротеинов низкой плотности - 3,226, холестерин липопротеинов очень низкой плотности - 0,314 (ммоль/л). Вот еще гликозилированный гемоглобин HbA1c - 3,9%.

[EVP]

Сообщение от savage-omsk

To EVP: Как это не доказано? А зачем тогда их назначали неоднократно??? Как насчет церебролизина, кортексина, пирацетама? И еще вопрос: лекарства могут вылечить или их нужно все время принимать для поддержания удовлетворительного состояния? Допускаете сочетание энериона (немного почитал о нем), какого-либо венотоника и антидепрессанта? Мой рост - 185 см., вес - 80 кг.

Есть такое понятие, как доказательная медицина (EBM). Так вот все перечисленные Вами лекарства не относятся к препаратам эффективность которых доказана в клинических испытаниях. В том числе и кортексин, церебролизин, пирацетам. То есть у нас в стране эти препараты применяются, а на Западе нет. Сочетание энериона, венотоника я допускаю. Сначала без антидепрессанта, так как энерион обладает сам антидепрессивным действием. Постоянно принимать данные средства не нужно, достаточно курса от 1- 2 мес. Советуйтесь со своим лечащим врачом по поводу приема каких либо лекарств.

[savage-omsk]

To EVP: Но ведь это зарубежные лекарства (я специально покупал французские, швейцарские и т.д.). Что же тогда применяют на Западе?
Советоваться с терапевтом? Не хочется никого обижать, но если он не знает такого лекарства, раз не предложил его до сих пор? Мне что принести ему аннотацию на него? Мне кажется, что иногда врачи действуют методом проб. Это вполне допустимо. Но почему тогда пациент не может сам попробовать что-нибудь применить? Дело в том, что для терапевта моя история болезни заключена в нескольких листах, собранных за 1 год, а думать и анализировать ему некогда - народу полно. До этого случая у меня не было даже карточки во взрослой поликлинике.

[Melnichenko]

Очень симпатичные показатели.Оставляем под контролем сахар натощак и ТТГ, радуемся остальным показателям. Дальше слово д-ру EVP.
Я буду нужна после нового ТТГ и сахара натощак.

[savage-omsk]

Госпоже Мельниченко: Спасибо большое.

[EVP]

По церебролизину нашел новое РКИ:
Neuroprotective treatment with Cerebrolysin in patients with acute stroke: a randomised controlled trial. Ladurner G, Kalvach P, Moessler H.
Department of Neurology, Christian-Doppler Hospital, Salzburg, Austria. Как видите работа из Австрии, где и производят церебролизин. Так и там отписано,что применяли Ц в остром периоде инсульта в дозе 50 мл/сут . Так вот существенного влияния на течение инсульта и неврологическую симптоматику не оказал препарат. Оказал влияние на когнитивные способности. По пирацетаму есть одно РКИ Германия 1993 год при остром инсульте у гериатрических пациентов, но группа маленькая 56 пациентов. Правда не указана доза пирацетама. Результат :A total of 56 patients were enrolled, of whom 27 were given piracetam and 29 served as a control during a 28-day period. Using single photon emission computer tomography (SPECT) analysis, we observed that in 23 piracetam-treated patients (85.2%) a reduction in the area of brain regions displaying an impaired flow rate occurred ( [Formula: see text] ). Only six of placebo-treated patients (20.7%) showed an improved flow rate. Analysis of the recorded computer tomography map gave an improvement coefficient >2 (flow rate marginally or better improved) for 23 piracetam patients as compared with 5 placebo patients

Вот что нашлось в PubMed на запрос circulatory encephalopathy drug therapy.
Как видите все работы из России.

Dziak LA, Golik VA. Related Articles, Links
[Use of mildronate for the treatment of patients with circulatory encephalopathy against a background of stenosis of major arteries of the head]
Lik Sprava. 2003 Jul-Aug;(5-6):98-101. Russian.
PMID: 14618818 [PubMed - indexed for MEDLINE]
2: Geraskina LA, Suslina ZA, Foniakin AV. Related Articles, Links
[Reactivity of cerebral vessels in patients with circulatory encephalopathy, arterial hypertension and cerebral hypoperfusion risk]
Ter Arkh. 2001;73(2):43-8. Russian.
PMID: 11338853 [PubMed - indexed for MEDLINE]
3: Khavinson VKh, Morozov VG, Rybnikov VIu, Zakutskii NG. Related Articles, Links
[Cortexin effectiveness in circulatory encephalopathy]
Klin Med (Mosk). 1999;77(4):42-5. Russian.
PMID: 10356917 [PubMed - indexed for MEDLINE]
4: Ivaniv OP. Related Articles, Links
[The results of using different forms of a Ginkgo biloba extract (EGb 761) in the combined treatment of patients with circulatory encephalopathy]
Lik Sprava. 1998 Dec;(8):123-8. Ukrainian.
PMID: 10204370 [PubMed - indexed for MEDLINE]
5: Kupnovyts'ka MIu, Lushchyk UB, Herasymchuk RD, Chmyr HS, Iatsyshyn RI, Dubanovych LB. Related Articles, Links
[A new approach to the treatment of patients with circulatory encephalopathy]
Lik Sprava. 1997 Sep-Oct;(5):142-5. Ukrainian.
PMID: 9491724 [PubMed - indexed for MEDLINE]
6: Lebedeva NV, Chukhrova VA, Solov'ev OU, Nepesov RR. Related Articles, Links
[Treatment of circulatory encephalopathy with Cavinton]
Klin Med (Mosk). 1997;75(11):51-3. Russian. No abstract available.
PMID: 9490359 [PubMed - indexed for MEDLINE]
7: Rudenko AE, Lushchik UB, Dzhumik VA. Related Articles, Links
[The clinical efficacy of tanakan in patients with stage-I atherosclerotic circulatory encephalopathy]
Lik Sprava. 1997 Mar-Apr;(2):99-101. Russian. No abstract available.
PMID: 9333499 [PubMed - indexed for MEDLINE]
8: Suga T, Goto H, Yoshioka K, Hosoya T. Related Articles, Links
[A case of Iotrolan encephalopathy]
No Shinkei Geka. 1996 Nov;24(11):1051-4. Japanese.
PMID: 8934476 [PubMed - indexed for MEDLINE]
9: Harrison P, Wendon J, Williams R. Related Articles, Links
Evidence of increased guanylate cyclase activation by acetylcysteine in fulminant hepatic failure.
Hepatology. 1996 May;23(5):1067-72.
PMID: 8621135 [PubMed - indexed for MEDLINE]
10: Shapovalov VM, Podvigin AV, Opekunova GT, Storokha AA. Related Articles, Links
[The intravenous laser therapy of circulatory encephalopathy]
Voen Med Zh. 1996 Apr;317(4):30-1. Russian. No abstract available.
PMID: 8754056 [PubMed - indexed for MEDLINE]
11: Alekhin MN, Sedov VP, Botsina GI, Sidorenko BA, Nosenko EM. Related Articles, Links
[Effect of nimodipine in the diastolic function of the left ventricle in patients with essential hypertension and atherosclerotic circulatory encephalopathy]
Klin Med (Mosk). 1996;74(8):50-2. Russian. No abstract available.
PMID: 9036211 [PubMed - indexed for MEDLINE]
12: Ishchenko MM, Nechai IeO, Korol'kov OS. Related Articles, Links
[The pentoxifylline and corglycon treatment of patients with circulatory encephalopathy against a background of atherosclerotic lesions of the major cerebral arteries]
Lik Sprava. 1996 Jan-Feb;(1-2):143-5. Ukrainian.
PMID: 9005077 [PubMed - indexed for MEDLINE]
13: Shprakh VV, Molokov DD, Tatarinova MB, Burdukovskaia NL. Related Articles, Links
[Vasobral in the treatment of initial atherosclerotic circulatory encephalopathy]
Zh Nevropatol Psikhiatr Im S S Korsakova. 1996;96(2):39-40. Russian. No abstract available.
PMID: 8754338 [PubMed - indexed for MEDLINE]
14: Grebel'nik VI. Related Articles, Links
[The efficacy of treatment with the tranquilizer tranxene in elderly persons with psychoemotional disorders against a background of initial and moderately pronounced atherosclerotic circulatory encephalopathy]
Lik Sprava. 1995 Jul-Aug;(7-8):29-32. Russian.
PMID: 8846366 [PubMed - indexed for MEDLINE]
15: Trovato GM, Catalano D, Carpinteri G, Runcio N, Mazzone O. Related Articles, Links
Effects of lactitol [correction of lactilol] on hepatic encephalopathy and plasma amino-acid imbalance.
Recenti Prog Med. 1995 Jul-Aug;86(7-8):299-303.
PMID: 7569287 [PubMed - indexed for MEDLINE]
16: Daga MK, Sarin K, Sarkar R. Related Articles, Links
A study of culture positive multidrug resistant enteric fever--changing pattern and emerging resistance to ciprofloxacin.
J Assoc Physicians India. 1994 Aug;42(8):599-600.
PMID: 7868549 [PubMed - indexed for MEDLINE]
17: Ishchenko MM, Korol'kov AS. Related Articles, Links
[The effect of pentoxifylline on the systemic and cerebral hemodynamics in patients with circulatory encephalopathy and an atherosclerotic lesion of the precerebral arteries]
Lik Sprava. 1994 May-Jun;(5-6):144-6. Russian.
PMID: 7831883 [PubMed - indexed for MEDLINE]
18: Langley PG, Hughes RD, Forbes A, Keays R, Williams R. Related Articles, Links
Controlled trial of antithrombin III supplementation in fulminant hepatic failure.
J Hepatol. 1993 Mar;17(3):326-31.
PMID: 8315261 [PubMed - indexed for MEDLINE]
19: Lepakhin VK, Ivleva AIa, Romashova MF, Udotova SA, Zubovskii LG. Related Articles, Links
[The effect of isradipine on the central and cerebral hemodynamics of patients with circulatory encephalopathy and hypertension]
Eksp Klin Farmakol. 1992 Nov-Dec;55(6):24-6. Russian.
PMID: 1305868 [PubMed - indexed for MEDLINE]
20: Ishchenko MM, Shkrobot SI. Related Articles, Links
[The effect of nicergoline on the systemic and cerebral hemodynamics of patients with circulatory encephalopathy and an atherosclerotic lesion of the major cerebral arteries]
Lik Sprava. 1992 Oct;(10):100-2. Russian.
PMID: 1485425 [PubMed - indexed for MEDLINE]
21: Burtsev EM, Savkov VS, Shprakh VV, Burtsev ME. Related Articles, Links
[10-year experience with using Cavinton in cerebrovascular disorders]
Zh Nevropatol Psikhiatr Im S S Korsakova. 1992;92(1):56-60. Russian.
PMID: 1319651 [PubMed - indexed for MEDLINE]
22: Vesel'skii ISh, Sanik AV. Related Articles, Links
[The correction of microcirculatory disorders in patients with circulatory encephalopathy]
Vrach Delo. 1991 Jul;(7):85-7. Russian.
PMID: 1771847 [PubMed - indexed for MEDLINE]
23: Voloshin PV, Iavorskaia VA, Malakhov VA. Related Articles, Links
[The drug correction of disorders in the erythrocyte structural-functional properties of patients with atherosclerotic circulatory encephalopathy]
Vrach Delo. 1991 Apr;(4):59-62. Russian. No abstract available.
PMID: 2063570 [PubMed - indexed for MEDLINE]
24: Vesel'skii ISh, Sanik AV. Related Articles, Links
[Microcirculation and the blood rheological properties and their correction in ischemic disorders of the cerebral circulation]
Zh Nevropatol Psikhiatr Im S S Korsakova. 1991;91(11):67-70. Russian.
PMID: 1666230 [PubMed - indexed for MEDLINE]
25: Lebedeva NV, Khrapova EV, Fedorova TN. Related Articles, Links
[Effect of a new Soviet-made antioxidant on the processes of lipid peroxidation in the treatment of patients with transient cerebro- vascular diseases and circulatory encephalopathy]
Zh Nevropatol Psikhiatr Im S S Korsakova. 1991;91(7):79-82. Russian.
PMID: 1661491 [PubMed - indexed for MEDLINE]
26: Ishchenko MM, Ostrovskaia OS. Related Articles, Links
[The effect of combined drug treatment on rheologic properties of the blood in patients with disordered circulatory encephalopathy]
Vrach Delo. 1990 Mar;(3):58-60. Russian.
PMID: 2368364 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Всего 36 ссылок

[EVP]

Еще одно интересное исследование
J Neurol Sci. 2004 Nov 15;226(1-2):67-70. Related Articles, Links

Treatment of vascular dementia: evidence from trials with non-cholinergic drugs.

Pantoni L.

Azienda Ospedaliera Careggi and University of Florence, Florence, Italy. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

A considerable number of therapeutic trials have been performed in vascular dementia (VaD). The results of these trials have generally been considered as disappointing and no drug treatment has been so far approved for the treatment of VaD by regulatory agencies. The aim of the present paper is to critically review the results of randomized clinical trials performed with non-cholinergic drugs in VaD. The conclusions of the present review are that: (1) some drugs such as nicergoline, memantine, posatirelin, propentofylline, and pentoxifylline have shown some, although partly limited, benefits in VaD patients; (2) besides a lack of efficacy of the tested drugs, possible causes of the negative results of many randomized clinical trials in VaD are the enrollment of patients with heterogeneous subtypes of VaD, the small sample size, and the use of end-points and cognitive tests inadequate for the VaD setting because derived from previous experience in the field of Alzheimer disease. Preliminary analyses show that focusing therapeutic trials on specific forms of VaD such as the subcortical type may lead to results different from those obtained in a heterogeneous VaD group. This selective focus seems to be better suited for disclosing specific treatments in the field of VaD.

[savage-omsk]

Спасибо. Интересно, если эффект лекарственных средств не доказан и не изучен до конца, то зачем их выпускают вообще и пишут в аннотациях, что они предназначены для того-то, того-то? Как же все-таки лечат людей? Или они просто сами выздоравливают? Иногда... По поводу статей русских врачей о лечении дисциркуляторной энцефалопатии: видимо этот термин применяется только в Росси, потому и авторы российские. Я увидел в названиях статей "свои" кавинтон, ницерголин (это вроде одно и то же), гинкго билоба, милдронат, трентал и пр. Надо полагать, в этих статьях написано об успешном применении этих средств? Или нет? Все-таки, мне не совсем понятно, возможно ли как-то что-то диагностировать и вылечить? Или все весьма условно. Как бы то ни было, я решил взять за основу курса медикаментозного лечения предложенную Вами схему энерион + трентал (после обсуждения с неврологом). А там посмотрим. Кстати, терапевт предлагал попринимать милдронат в течение месяца-двух. Сейчас я принимаю кавинтон в таблетках. Что скажете насчет применения этих препаратов? Или достаточно предложенных Вами? Могут ли лекарства восстановить здоровье, в очередной раз хочется узнать. Спасибо.

[EVP]

Да, Вы снова правильно отвечаете на Вами же поставленные вопросы. Термина дисциркуляторная энцефалопатия зарубежом нет, это наша классификация. Но дело не только в этом, я искал в PubMed по терминам chronic cerebrovascular disorders ( disease) CCVD, chronic cerebrovascular ischemia, VaD ( vascular dementia), drug treatment всего вышеперечисленного, далее Actovegin, Nootropil,Pyracetam,
Trental,Gincko Byloba, Cavinton, Vinpocetin, Сerebrolysin и др. Кстати на Западе подобные ДЭ заболевания называются хроническая цереброваскулярная ишемия, а то что ДЭ - это сосудистая деменция. Но не в этом дело. То есть результаты поиска меня немного удивили, но в общем то я и ожидал этого. Не сказать, что ничего не нашел, но практически 90% работ это Россия, российские же и публикации в российских журналах, 5% это итальянцы, 3-4% австрийцы и немцы и 1-2% США, Канада. Причем работы западных авторов в основном по острому инсульту или сосудистой деменции. Зато наши рапортуют о высокой эффективности практически всех перечисленных средств при хронической ишемии. Не моя задача давать оценку этому факту, но отсутствие работ или наличие информации о весьма сдержанном эффекте данных средств в мировом информационном пространстве на данную тему наводит на некоторые размышления. Мне кажется на Западе подход такой, во-первых профилактика цереброваскулярной патологии, лечение основного заболевания - артериальная гипертензия, гиперлипидемия, гипергликемия и т.д, назначение соответствующих препаратов - гипотензивных, статинов, антиагрегантов и т.д., что по доказанным данным снижает риск церебральных осложнений на 30-40%, если острое нарушение кровообращения соответствующее лечение, кое-где могут применять церебролизин, но обратите внимание на дозы 50 мл/сутки, в то время как у нас хорошо если 10 мл за раз, а то обычно 5 мл, а раньше делали и по 1-2 мл в/м.
Мне кажется, что никто там пациентов с такими жалобами как у Вас и без доказанного методами функциональной диагностики изменения кровотока или изменений на КТ/МРТ сосудистыми препаратами или ноотропами лечить не будет, да и на эти обследования вряд ли направят. Если при осмотре в неврологическом статусе нет патологии, нормальное глазное дно (нет застоя), то при Ваших жалобах скорее поставят диагноз соматизации и отправят к психиатру, да это еще в лучшем случае, а так Вас будет пользовать врач общей практики ( т.е. почти тот же участковый). Так что у нас в стране Вам доступна помощь различных специалистов, что тоже неплохо. Как соотносится то что написано в аннотации с тем, что не проводились РКИ или эффективность не доказана не знаю, может быть коллеги помогут ответить на этот вопрос. То что некоторое лечение положительно действует, нельзя исключить эффект плацебо, который может доходить до 40-50%. Удачи!

[kobik]

Абсолютно согласен с уважаемым EVP - такие пациенты действительно попадают к психиатру и, что самое интересное, успешно им лечатся с диагнозом Психосоматическое расстройство.