Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.05.2021, 21:11
Natalia1106 Natalia1106 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.05.2021
Город: Калининград
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 7
Natalia1106 *
Синдром ВПВ у ребенка

Здравствуйте! В 2017г делали ЭКГ перед школой . Был поставлен диагноз: ВПВ-феномен. До 2020г приступов тахикардии не было. В сентябре 2020г был первый приступ. Внезапное начало и внезапный конец. Приступ длился около 2-х минут. ЧСС измерить не успели. Жалоб у ребенка, кроме как на быстро стучащее сердце, не было. Второй раз аналогичный приступ был в декабре 2020г. И третий раз в феврале 2021г. Четвертый в марте . И последний в мае . ЧСС измеряли пульсоксиметром и составляла она 220-230 ударов/минуту. Длятся приступы около 3-5 минут, потом внезапно прекращаются. Жалоб на головокружение, тошноту у ребенка не было.

Нужно делать чреспищеводное исследование, эндокардиальное картирование, пробы с нагрузками?
Какая вероятность внезапной сердечной смерти при таком диагнозе?
В каком возрасте нам лучше делать РЧА?

В нашем городе врачи говорят, что операцию лучше сделать попозже, а в московских институтах сказали делать срочно из-за возможной остановки сердца. Я уже совсем запуталась.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.05.2021, 23:37
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возраст, рост, вес?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.05.2021, 00:16
Natalia1106 Natalia1106 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.05.2021
Город: Калининград
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 7
Natalia1106 *
10 лет. 138см. 33кг
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.05.2021, 06:40
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 675
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 317 раз(а) за 310 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Риск ВСС при синдроме WPW во взрослой популяции около 0,6% в год или чуть меньше.
Сделать операцию можно тогда, когда вас возьмут хирурги на операцию.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.05.2021, 12:57
Natalia1106 Natalia1106 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.05.2021
Город: Калининград
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 7
Natalia1106 *
А не подскажите, где лучше сделать операцию ребёнку? И какова вероятность осложнений после операции и как она переносится?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.05.2021, 13:02
Natalia1106 Natalia1106 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.05.2021
Город: Калининград
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 7
Natalia1106 *
ВСС у детей от ВПВ насколько часто встречается?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.05.2021, 13:17
Natalia1106 Natalia1106 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.05.2021
Город: Калининград
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 7
Natalia1106 *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Возраст, рост, вес?
10лет, 138см, 33кг
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.05.2021, 13:19
Natalia1106 Natalia1106 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.05.2021
Город: Калининград
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 7
Natalia1106 *
Цитата:
Сообщение от Parsek1809 Посмотреть сообщение
Риск ВСС при синдроме WPW во взрослой популяции около 0,6% в год или чуть меньше.
Сделать операцию можно тогда, когда вас возьмут хирурги на операцию.
А не подскажите, где лучше сделать операцию ребёнку? И какова вероятность осложнений после операции и как она переносится?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.05.2021, 13:19
Natalia1106 Natalia1106 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.05.2021
Город: Калининград
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 7
Natalia1106 *
Цитата:
Сообщение от Parsek1809 Посмотреть сообщение
Риск ВСС при синдроме WPW во взрослой популяции около 0,6% в год или чуть меньше.
Сделать операцию можно тогда, когда вас возьмут хирурги на операцию.
ВСС у детей от ВПВ насколько часто встречается?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.05.2021, 13:34
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Вероятность развития внезапной смерти (ВСС) в течение 10 лет составляет от 0,15 до 0,39%, что выше общепопуляционного риска ВСС (менее 0,1%)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Т.е. риск ВСС лишь немного выше общепопуляционного риска.

Выявление индивидуального риска:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2015 ACC/AHA/HRS Guideline for the Management of Adult Patients With Supraventricular Tachycardia

Цитата:
- Если WPW прерывается (т.е. исчезает) во время нагрузки или во время Холтера, то такие пациенты с низким риском.
- Определяют риск аритмии (провоцирование ФП на ЭФИ с анализом интервалов, эффективный рефрактерный период меньше 240 на ЭФИ).
- При высоком риске аритмий (который выявлен на ЭФИ) целесообразно выполнить РЧА.
Т.е. м.б. имеет смысл сделать Холтер, нагрузочную ЭКГ пробу и ЭФИ.
Но вообще наличие приступов тахикардии в жизни и есть показание к РЧА. Т.е. неприятные обследования (ЭФИ, например) делать не строго обязательно.


Где лучше?
Я бы видоизменил вопрос на "у кого лучше?"
В эффективности РЧА очень важен опыт хирурга и легкость его рук.
Ваша задача найти такого опытного хирурга с "золотыми" руками.
Лучше искать такого в больших кардиоцентрах больших городов. У меня информация по России отсутствует.
В Вашем случае можно поискать, например, и в Польше или Литве (территориально близко).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.05.2021, 13:55
Natalia1106 Natalia1106 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.05.2021
Город: Калининград
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 7
Natalia1106 *
Спасибо большое за ответ! Холтер мы несколько раз делали. А вот ЭКГ с нагрузками нет. А можно по ЭКГ и холтеру определить, где находится этот пучок? И тем самым понять насколько сложно будет его удалить? Вы не могли бы просмотреть наш холтер и ЭКГ, я сюда их выложу.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.05.2021, 13:55
Natalia1106 Natalia1106 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.05.2021
Город: Калининград
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 7
Natalia1106 *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Т.е. риск ВСС лишь немного выше общепопуляционного риска.

Выявление индивидуального риска:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2015 ACC/AHA/HRS Guideline for the Management of Adult Patients With Supraventricular Tachycardia



Т.е. м.б. имеет смысл сделать Холтер, нагрузочную ЭКГ пробу и ЭФИ.
Но вообще наличие приступов тахикардии в жизни и есть показание к РЧА. Т.е. неприятные обследования (ЭФИ, например) делать не строго обязательно.


Где лучше?
Я бы видоизменил вопрос на "у кого лучше?"
В эффективности РЧА очень важен опыт хирурга и легкость его рук.
Ваша задача найти такого опытного хирурга с "золотыми" руками.
Лучше искать такого в больших кардиоцентрах больших городов. У меня информация по России отсутствует.
В Вашем случае можно поискать, например, и в Польше или Литве (территориально близко).
Спасибо большое за ответ! Холтер мы несколько раз делали. А вот ЭКГ с нагрузками нет. А можно по ЭКГ и холтеру определить, где находится этот пучок? И тем самым понять насколько сложно будет его удалить? Вы не могли бы просмотреть наш холтер и ЭКГ, я сюда их выложу.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.05.2021, 14:03
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По ЭКГ определить локализацию пучка можно.

Перечисленные мной обследования не ради определения какой-то сложности (все операции сложные), а ради оценки риска у самого ребенка. Т.е. понять насколько опасный у него вариант WPW.
Выкладывайте.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.05.2021, 15:05
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 675
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 317 раз(а) за 310 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, но зачем вам его локализация? Даже для хирурга это интерес обычно чисто теоретический, вроде - "да действительно, нашли левый Кент по ЭФИ, как и ожидали".
Просто покажите ребенка тем, кто делает много таких операций за год.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.05.2021, 16:47
Natalia1106 Natalia1106 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.05.2021
Город: Калининград
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 7
Natalia1106 *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Т.е. риск ВСС лишь немного выше общепопуляционного риска.

Выявление индивидуального риска:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2015 ACC/AHA/HRS Guideline for the Management of Adult Patients With Supraventricular Tachycardia



Т.е. м.б. имеет смысл сделать Холтер, нагрузочную ЭКГ пробу и ЭФИ.
Но вообще наличие приступов тахикардии в жизни и есть показание к РЧА. Т.е. неприятные обследования (ЭФИ, например) делать не строго обязательно.


Где лучше?
Я бы видоизменил вопрос на "у кого лучше?"
В эффективности РЧА очень важен опыт хирурга и легкость его рук.
Ваша задача найти такого опытного хирурга с "золотыми" руками.
Лучше искать такого в больших кардиоцентрах больших городов. У меня информация по России отсутствует.
В Вашем случае можно поискать, например, и в Польше или Литве (территориально близко).
ЭКГ. Сейчас ещё холтер выложу
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.