впс

[Natalia N]

Здравствуйте.
Мне сегодня врач сказал, что Катюшке собираются назначить варфарин на три месяца. Необходимо будет регулярно, раз в неделю, определять INR (МНО), потому что она еще маленькая и у таких детей сложности с точной дозировкой варфарина, но скорее всего в нашем городе будут проблемы с этим, контролировать при помощи ПТИ очень не желательно, поэтому он рекомендовал приобрести портативный коагулометр (стоит порядка $2000). Спрашиваю вашего совета, действительно так нужен этот достаточно дорогой аппарат или можно все-таки обойтись определением ПТИ?

С уважением, Наталья

[Annabella]

Не нужен МНО-метр! МНО пересчитывают из протромбинового времени, это делается везде.
Я сама на варфарине почти 5 мес, на большой дозе, делаю МНО раз в неделю. Для этого нужен реактив Ренампластин, и это исследование делает наша врач-лаборант в туберкулезной больнице.
Сложности с точной дозировкой варфарина могут быть и не у детей - большинство взрослых принимают 2-3 таблетки, а у меня 5.5 сейчас.
Катюшка маленькая, это верно. И имейте в виду, что к МНО-метру нужны полоски, они очень недешевые тоже.
Единственное преимущество для маленького ребенка - для определения МНО нужно брать 5 мл крови из вены, а для МНО-метра достаточно крови из пальчика.
Здоровья Вашей дочке!

[Natalia N]

Спасибо, хорошо, что не обязательно покупать, а то меня здесь так напугали всевозможными осложнениями при неправильном контроле.

[audovichenko]

//////

[audovichenko]

Наташа, это две разные вещи. Осложнения при неправильном контроле - это правда. То, что для предотвращения этих осложнений обязательно нужно купить КоагуЧек - неправда.
Итак, по приезде домой Вам нужно будет найти лабораторию, которая делает МНО (хоть одна, да найдется, не нужно зацикливаться на поликлинике). Начальная доза Варфарина будет уже подобрана в Вильнюсе, а дальше, если что, мы постараемся помочь с коррекцией дозы.
Кроме того, Вам должны объяснить, какие диетические ограничения вводятся на эти 3 месяца приема Варфарина (переспросите лечащего врача).

[Annabella]

Сообщение от Natalia N

Спасибо, хорошо, что не обязательно покупать, а то меня здесь так напугали всевозможными осложнениями при неправильном контроле.

Осложнения (мне кажется, лучше, если я раскажу):
у меня было носовое кровотечение при МНО 3.88, которое потребовало вмешательства ЛОР-врача, речь даже шла об эмболизации, но обошлось. Надо внимательно следить за мочой (чтобы не была она красная или буроватая) и за стулом (там могут появиться прожилочки крови).
МНО-метр действительно не нужен, так как одно дело -подбор дозы (увы, в моем случае приключение растянулось на 1.5 месяца), там берут каждый день, через день - с каждой сменой дозы. Другое дело - в Вильнюсе подберут дозу адекватную, и в принципе, 1 раз в неделю при стабильном течении - никаких проблем.
И о диете.
Придется убирать все, что содержит витамин К - но к счастью, этого совсем немного - капуста, печень, шпинат, салат, редиска... Я не смогла отказаться от кофе, но Вашей дочке это неактуально
Ничего сложного в терапии варфарином на самом деле нет, просто у детей, конечно, другие дозы, а целевое значение МНО одинаково для всех.
Да, и потом надо будет следить, чтобы Катя не падала, так как синяки при том будут (не пугайтесь, кстати - на целевом МНО они у всех, и многочисленные - достаточно просто задеть рукой или ногой угол стола, допустим).
Удачи. Все обязательно будет хорошо, и не может быть иначе.

[Natalia N]

Спасибо большое, а про диету врач пока ничего не говорил, буду знать.

P.S. Я видимо не правильно выразилась, имелось в виду при невозможности в Калининграде определять МНО, необходимо приобрести коагулометр. Муж обзвонил несколько лабораторий, но МНО ни в одной из них не делают, будем еще искать. В общем, мы решили, что если с помощью протромбинового времени можно высчитать МНО, значит можно и не покупать этот аппарат, выкрутимся как-нибудь.

С уважением, Наталья

[Annabella]

Наталья, этот анализ, на самом деле очень простой. Возможно, есть смысл просто купить где-то у поставщика Ренампластин, там всего-то надо сравнить время образования сгустка, и потом по формуле, которая прикладывается к каждой упаковке (там есть такое число, которое особое для каждой партии) - определяется МНО.
Можно по протромбиновому времени. Завтра спрошу у врача-лаборанта как это делается.
Для анализа нужно 2 пробирки, цитрат натрия, Ренампластин и ванночка с теплой водой+секундомер. Сам анализ занимает минут 15, от принесения пробирки с кровью в лабораторию.
И еще. Может, это уже и известно, но поскольку Кате будут брать кровь из вены часто, я очень советую купить немецкие Брауновские шприцы.
У российских ужасно тупые иголки, и уж если больно взрослому человеку, то ребенку и подавно.

[Dr.Vad]

Думаю, не имеет смысла учиться делать протромбиновое время в домашних условиях или искать лабораторию где делают именно МНО: в любой лаборатории областного центра этот анализ выполняется в виде протромбинового времени или протромбинового индекса - главное знать какой индекс чувствительности у реагента - если близок к единице, то можно вообще обойтись и ПТИ, учитывая, что МНО = 1/ПТИ.
Мне кажется, что только на определение ПТВ 5 мл крови это чересчур много, так как в коагулометре при дублировании результатов вряд ли понадобится более 0,5 мл плазмы (1 мл крови), поэтому 2 мл шприцев а-ля "Сарстед", предзаполненных цитратом для коаг. анализов будет предостаточно.
Если предположить, что ПТВ будет меряться с помощью ТПН ("водяной бани") с визуальным определением сгустка путем прямого секундометрирования с точностью до 1 сек, то разбежка такого анализа, полагаю, с лихвой перекроет всякие различия в чувствительности реагентов. Для ТПН не годятся высокочувствительные реагенты, где норм. ПТВ 12-14 сек, а только с МИЧ близким к 1,0, что дает лаб. нормы ПТВ 17-19 с.

[exomen]

обзвонил несколько лабораторий, но МНО ни в одной из них не делают, будем еще искать. В общем, мы решили, что если с помощью протромбинового времени можно высчитать МНО, значит можно и не покупать этот аппарат, выкрутимся как-нибудь

Калининградская областная больница
Адрес: 236000, ул. Клиническая, 74, Калининград Тел.: (011-2) 46-5308
Наталья, ВЫ ТУДА ЗВОНИЛИ? В этой больнице есть подразделение которое делает операции на сердце. Есть развитая кардиология. ТАМ ДОЛЖНЫ ОПРЕДЕЛЯТЬ МНО. М.б. там найдется кардиолог, который поможет Вам и Вашей девочке больше времени жить дома.

[exomen]

С точки зрения уколов крохи конечно было бы плюсом найти место где делают МНО с помощью пресловутого портативного аппарата ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Дело в том, что там достаточно капли капиллярной крови из пальца - а это уже не укол в вену, а просто уколоть пальчик с помощью специальной системы напоминающей авторучку, например, Softclicks, в которую вставляется одноразовый стилет. Укол абсолютно безболезненный, ребенок через короткое время привыкает к этому и относится как к игре. Эти системы сейчас распространены в аптеках, ими в основном пользуются диабетики.

[Natalia N]

Спасибо, голова пухнет от такого количества малопонятной мне информации.
Евгений, областная больница на Клинической – это больница для взрослых, кардиохирурги детей только консультируют для направления в Бакулева. В лабораторию КОБ муж, надеюсь, звонил, потому что там единственное отделение кардиохирургии на всю область, он это знает.
P.S. Мне дадут напрокат этот аппаратик на эти три месяца, теперь остается осмелиться проколоть пальчик ребенку.

С уважением, Наталья

[BBC]

Сообщение от Natalia N

теперь остается осмелиться проколоть пальчик ребенку.

Наташа, купите прокалыватель [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] типа. Он продается среди товаров для больных сахарным диабетом.
С ним прокол кожи практически безболезнен. По крайней мере несоизмеримо менее болезненен, чем традиционный способ. Такое устройство Вы можете носить с собой и в поликлинику, и вообще.

[Natalia N]

Спасибо.
Аппарат мне уже принесли, называется CoaguChek S, хорошо, что здесь обучают, как пользоваться этими штуками. Ручку - прокалыватель обязательно купим.
Извините, что развела здесь лишнюю панику…

С уважением, Наталья

[Natalia N]

Забыла написать, что у Катюшки все хорошо, сердечко работает нормально,
нарушений ритма нет, но электроды из сердца еще не убрали. По сравнению
с первой операцией Катя быстро поправляется.

С уважением, Наталья