астма

[Irina6545]

Добрый день. По результатам анализа у ребенка(5 лет) igE 3264,40. Это, как я понимаю, очень много? Назначения - пульмикорт на два месяца. Это астма?

[eduardshraibman]

диагноз астмы не ствится по igE .Диагноз астмы не ствится на основании анализа жалоб, осмотра и клиники,у детей старше 5-6 лет подтверждается дыхательными пробами.Повышенный igE говорит о высокой вероятности аллергического заболевания у ребенка(но не конкретно какого:атопический дерматит,астма или что то другое...)или другие редкие состояния

[eduardshraibman]

Диагноз астмы устанавливается на основании анализа жалоб, осмотра и клиники,у детей старше 5-6 лет подтверждается дыхательными пробами.

[Irina6545]

Ребенку 5 лет, проб никаких дыхательных не было были обструктивные бронхиты. За год 6, предпоследние два без обстукции, последний с ней. Бронхиты начались, как пошли в садик. До этого ребенок почти не болел. Причем сначала он болел чаще, сейчас уже раз в месяц-два. До четырех лет никакой аллергии ни на что не было. И сейчас все начинается с ОРВИ(сопли, горло, сухой кашель, быстро влажный, хрипы, две недели и ребенок здоров). На аллергопробах реакция на бытовую пыль и на кошачью шерсть... Кошка в доме еще до рождения ребенка, никаких реакций не было, и царапала, и играли вместе, и спали тоже вместе... С пылью тоже - никогда никаких реакций не смотря на количество, всегда бронхит после ОРВИ. Повторюсь, до садика никаких бронхитов и обструкций не было. Пытаюсь понять, откуда взялась астма?

[SergDoc]

Астма берется из ниоткуда, сама по себе
Для нее необязательно наличие отягощенной наследственности или сильной аллергии.
Обструктивные бронхиты - это и есть старт астмы, мы начинаем думать о ней, ели обструкции повторяются более 3 раз за сезон.

Имейте в виду, пассивное курение (курение в доме) очень ухудшает течение астмы.

Вам сейчас надо пройти курс лечения пульмикртом, взять астму под конроль. А дальше - по обстоятельствам. Есть астмы, которые текут очень легко: 1 курс пульмикорта в несколько лет убирает все симптом. Есть астмы, требующие пульмикорта годами непрерывно. В любом случае - доверяйте очному врачу и слушайтесь его.

Любой хрончиескй диагноз вызывает у родителей отрицание ситуации. Родители отказываются соглашаться с диагнозом и нередко очень усугубляют ситуацию, долго отказываясь от лечения. Не следует так поступать.

[Irina6545]

Мы совершенно не собираемся отказываться от лечения! И отрицать диагноз тоже. Просто пытаюсь понять "откуда ноги растут" Что касается обструктивных бронхитов - то картина такая - осенью два бронхита, зимой тоже два, весной один, сейчас июль, последний был в апреле... Повторюсь, кошка та же живет в доме с рождения, а бронхиты начались как сопли с сада пошли, до садика болели ротовирусом раз и ларингит был, Все на этом с болезнями было.
Пульмикорт мы начали. Хотелось бы все же узнать, однозначно ли только по уровню igE ставить диагноз, если обструкции становятся реже? Можно ли как-то еще обследовать ребенка, чтобы точно знать - чем и как ему можно помочь, если что. Те же дыхательные пробы. Что это? Где их делают? Чем они информативны?
О курении в доме и речи быть не может) Мы не курим)

[SergDoc]

http://forums.rusmedserv.com/blog.php?b=63
http://forums.rusmedserv.com/blog.php?b=439

[Irina6545]

Прошла по ссылкам. Ни кашля ночью, ни кашля, спровоцированного физической нагрузкой, ни затрудненного дыхания даже раз в два месяца... Ничего подобного не было. При обструкции был свист при выдохе. И всегда это начиналось после симптомов ОРВи. Вдох свободный.
Какие обследования все же, кроме иммуноглобулина и проб на аллергены можно сделать?

[SergDoc]

Никаких
До 5 лет, а в реальности - и до 7 лет у нас нет способов строго верифицировать астму.
В этих ситуациях врач должен принять решение на основании анамнеза и клинических данных
Если клинически есть все основания подозревать астму, то предполагается астма, назначается лечение как при астме, и если оно помогло - то диагноз астмы считается практически подтвержденным. Вот такая телега впереди лошади. В медицине это называется ex juvantibus
По достижению ребенком возраста, когда можно провести дыхательные тесты - врач предложит провести и их.

[Irina6545]

Мы пересдали кровь на igЕ. Было 3260, стало 1645... Разница в анализах неделя. До второго анализа мы начали пульмикорт. Успели сделать только три ингаляции, дозировка 0,25 мг по 1 мл два раза в день, разведенный один к одному в физрастворе. Результат иммуноглобулина мог так снизится из-за этих трех ингаляций? Или это из-за чего может быть - такая разница?

[ОльгаШа]

Нет, пульмикорт, как и любой другой стероид, на уровень IgE не влияет. разница может быть, если делали в разных лабораториях, может уровень сам по себе колебаться. Это не существенно. Смысла смотреть уровень IgE вообще нет, он не подтверждает и не исключает диагноз.

Поскольку Вы из Петербурга, имеет смысл обратиться в КДЦД на Олеко Дундича, сделать там импульсную осциллометрию, это аналог спирометрии для маленьких, правда, менее достоверный.

[Irina6545]

Здравствуйте, мы сегодня только что оттуда. По результату - легкие нарушения проходимости периферических дыхательных путей на фоне увеличения эластического сопротивления легких, обратимые после беродуала. Что это значит мы пока не знаем, т.к. к доктору в Аллергомед только послезавтра. Анализы из первой лаборатории врач оттуда подверг сомнению, мы пересдавали в другой, пробы на аллергены все в норме. Есть только средний уровень аллергии на кошку. Кошка в доме с рождения, а бронхиты начались в 4,5...

[ОльгаШа]

Это говорит о возможном наличии латентного (скрытого) бронхоспазма,т.е. ребенку, скорее всего, показана базисная терапия.
То, что кошка с рождения, а бронхиты с 4,5 - ни о чем не говорит. Поллиноз (пыльцевая аллергия) тоже далеко не с первых дней начинается, ребенок может 5-10 лет рядом с березами жить , а потом начать чихать и кашлять на цветение.

В каких лабораториях делали анализы? Можно еще кожные пробы провести, возраст позволяет.

[Irina6545]

Первые пробы делали в Онике, Пушкин, не знаю в какую лабораторию они отвозят. Вторые - ЛабСтори. Базисная терапия - это пульмикорт? Или что? Кожные пробы - где в Петербурге нам, пятилетним, делают?
Повторюсь, никаких аллергических реакций ни на прикорм, ни на смены климатов, ни на смену сезонов никогда до прошлого года не было. Накопилось? Хорошо, тогда почему с апреля ни одного эпизода? Ребенок до июля в сад ходил. Последние эпизоды обструкции - февраль и апрель. Терапию пульмикортом начали 26 июня.
Я не пытаюсь уйти от возможного диагноза, я хочу знать, что нам нужно сделать, чтобы избежать тяжелых приступов, если они возможны?
При наших обструктивных бронхитах она присвистывала при дыхании. Выдох не затруднен, частота дыхания 30-32 вдоха в минуту, это в самый разгар.

[ОльгаШа]

Анализаторы последнего поколения, работающие по технологии ImmunoCap, есть в Хеликсе и в КДЦД, где ребенку делали ИОМ. На сегодня это самый точный метод, если говорить о диагностике in_vitro (в пробирке).
Кожные пробы много где делают, в т.ч., в том же КДЦД.

Обострения провоцируются вирусами, но при этом у ребенка постоянно присуствует аллергическое воспаление, когда на не7го "накладыается" вирусное, возникает явный бронхоспазм.

То, что нормальная частота дыхания, нет явно затрудненного выдоха не исключает бронхоспазм. И хорошо, что пока нет.
Проблема постоянного воспаления в том, что происходит постепенное изменение структуры бронхов, как бы рубцевание (для аналогии - если будете постоянно расковыривать болячку, в итоге останется шрам). Если интересно, что происходит в бронхах, поищите в интернете, что такое "ремоделирование бронхов".

Базисная терапия - не только Пульмикорт, есть и другие ингаляционные стероиды, есть ингибиторы лейкотриеновых рецепторов - монелукаст (Монтелар, Синглон, Сингуляр).