Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 27.05.2016, 10:02
Helpneeded Helpneeded вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 157
Helpneeded *
Зубы почистить не успели к тому моменту еще...
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 15.02.2017, 09:09
Helpneeded Helpneeded вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 157
Helpneeded *
Добрый день. Возвращаюсь к этой истории, у нас (девочка 7,5 лет) очередное обострение, по сути, на ровном месте.

Если подробно, то началось все неделю назад. Через час после ужина дочь у нас сходила в туалет прямо жидко, почти водой – несколько раз, жаловалась при этом на боль в животе. Честно говоря, от чего, так и не вычислили – ничего особенного она не ела в этот день. Дали смекту, попоили регидроном. Все успокоилось, ребенок уснул.

В туалет она сходила на третий и на пятый день полужидко, какими-то ошметками, слизи не видели. Но обычно стул быстро в норму приходил после креона и аципола, а тут никак. На шестой день сходила вроде бы нормально, сдали копрограмму, результаты вот - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (по поводу скрытой крови, конечно, не готовились, ребенок ел говядину вареную).

А вчера случился вообще лентовидный стул, причем, во второй стул за день (утром она в школе сходила - говорит, что нормально, но проверить нельзя, конечно). На живот при этом ребенок не жаловался. Жена, естественно, полезла в интернет читать про лентовидный стул и теперь в ужасе насчет опухолей.

Можно ко всему этому добавить, что недавно ребенок перенес затяжное ОРВИ, плавно перешедшее во что-то непонятное (вот тут писал - https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=394681 и тут https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=394782)

Вот кровь от 9 февраля - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Подскажите, пожалуйста, что нам со всем этим делать?
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 15.02.2017, 12:14
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,881
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не вижу ничего особенного в анализах как причина для тревоги.Если не нравится стул И будет сохранятся длительно ленточкой- сфотографируйте И покажте стул И фото очному врачу
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 15.02.2017, 12:31
Helpneeded Helpneeded вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 157
Helpneeded *
Большое спасибо за ответ! А "длительно" - это сколько? Неделя, две, месяц?
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 15.02.2017, 13:18
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,881
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
10-12 дней без изменений
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 01.10.2017, 16:52
Helpneeded Helpneeded вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 157
Helpneeded *
Добрый день. У нас очередная ситуация с животом, прокомментируйте, пожалуйста.

Девочка, 8 лет. Первые шесть лет болела редко, но потом пошли в школу и весь первый класс были ОРВИ (до этого в детсад не ходили). С мая по сентябрь этого года не заболели ни разу, 6 сентября началось ОРВИ - классическое, с температурой на три дня. Так как мы этим летом случайно узнали, что у нас иммунодефицит иммуноглобулина А, начали принимать на четвертый день антибиотики. ОРВИ закончилось, но 15 сентября начался понос. Так как одновременно стало плохо маме (с поносом, тошнотой, вызовом скорой), решили, что это кишечная инфекция. Два дня был понос, зеленоватый (лечили смектой, поили), но 17-го все нормализовалось, 18 сентября пошли в школу. 19-го девочка пожаловалась на плохое самочувствие, мы ее забрали домой, у нее начался понос, с мелкими вкраплениями крови. Отправились в больницу.

Положили в инфекционное отделение, врач очень уверенно заподозрил клостридии, сдали кучу анализов, но на клостридии там не делали, я возил какашки в CMD. Клостридии не нашли, стул нормализовался, нас уже выписали в пятницу 22-го, но буквально на выходе пришли последние анализы, там нашли иерсинии ОЗ с титром 1:100. Сказали пересдать дней через пять, проверить титр. Выписали метронидазол (138г три раза в день), креон.

Несколько дней все было более-менее, постепенно приходило в норму. Вчера, 30 сентября, дочь проснулась от позывов в туалет, буквально за час сходила трижды - каждый раз на какашке была небольшой "плевок" крови" и кал становился более мягким (но все равно колбаской). В перерывах немного жаловалась на живот, но с тех пор не жалуется - ей больно, когда нажимают во время осмотра (как говорит врач, кишка воспалена), но сам по себе живот не болит.

Поехали обратно. Сейчас она опять в инфекционке, опять берут анализы, но врач, насколько я понимаю, не знает, что с нами - клостридии мы сдали вчера еще раз, опять отрицательные, иерсинии, сданные еще в прошлый вторник, придут только послезавтра (они анализ делают по понедельникам), но врач говорит, что клиники иерсиниоза она не видит. Прописали антибиотик, энтерол и маалокс, говорит, что если не поможет, имеет смысл делать колоноскопию по поводу ВЗК (в первую очередь, как я понимаю, язвенный колит).

Вчерашнюю кровь нам на руки не дали, сказали, что кровь бактериальная, лейкоциты чуть увеличены и что-то с нейтрофилами (не знаю, выше или ниже нормы). СОЭ в норме, гемоглобин тоже.

Подскажите, пожалуйста, похожа ли эта картина на инфекцию или это все-таки ближе к ВЗК? Мы уже два года разбираемся с животом, сидим, по сути, все время на диете, но так вот явно крови в стуле не припомним. При том, что анализ крови при первом поступлении в больницу (19 сентября) почти идентичен тому, который у нас пришел в самый первый наш случай с животом летом 2015 года. Целиакию подозревали, но антитела к трансглутаминазе и деамид пептинам глиадина в норме.

Вот краткие данные по анализам за эти два с лишним года, чтобы не ворошить всю тему. Напомню, что первое обострение (с обезвоживанием) было в июле 2015-го, с тех пор было два обследования в Морозовской - осенью того же года и весной 16-го.

1. Два раза сдавали кальпротектин (в ноябре 2015-го и в мае 2016-го), оба раза в норме (25 и 19).
2. Трансглутаминаза и деамид пептин глиадина в норме
3. Наш обычный анализ крови за эти два года (сдавали по тем или иным причинам раз шесть-семь) - по нижней границе или чуть сниженные лейкоциты (от 4,1 до 5,7), чуть повышенные моноциты (10-11%), нейтрофилы по нижней границе или ниже нормы (35-47%), СОЭ в норме, гемоглобин от 12 до 12,9.
4. Иммуноглобулин А <0,05, Иммуноглобулин G - от 13,5 до 15, иммуноглобулин М 0,85
5. Проблемы с ростом и весом уже достаточно давно, в последние два года обострились (но прирост все это время был плавный, просто медленно). Рост 116, вес был 18600 в начале сентября после 4 месяцев неболения, как начались поносы, с тех пор еще похудела.

Помогите, пожалуйста, разобраться, на что эта ситуация похожа - действительно ли это какая-то непойманная бактериальная инфекция (иерсиниоз?) или все-таки есть основания думать на ВЗК? Понимаю, что очень много информации и все запутано, но пожалуйста, помогите!
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 01.10.2017, 17:00
Helpneeded Helpneeded вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 157
Helpneeded *
Вот выписки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image1.jpeg
Просмотров: 10
Размер:	830.4 Кб
ID:	139017  Нажмите на изображение для увеличения
Название: image2.jpeg
Просмотров: 8
Размер:	408.3 Кб
ID:	139018  Нажмите на изображение для увеличения
Название: image3.jpeg
Просмотров: 10
Размер:	681.0 Кб
ID:	139019  
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 01.10.2017, 18:19
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,881
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
есть улучшение-Выздоравливайте потихоньку.Сомневаюсь в необходимости антибактериального лечения
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 01.10.2017, 20:10
Helpneeded Helpneeded вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 157
Helpneeded *
Добрый день. Мне кажется, вы не совсем поняли. Это выписка десятидневной давности, через неделю после нее у нас опять появился стул с кровью и сейчас ребенок снова в больнице. Разве это улучшение?
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 02.10.2017, 08:54
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,881
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не посмотрел на дату выписки.Стул с кровью на фоне лечения антибиотиком? И что лечили ?Если все таки иерсиниоз,то его обычно не флажилом лечат.Извините, из вашего описания не понял, что сейчас с ребенком и как его самочуствие.Для оцнки обшего развития не цифры веса и роста,а графики физ. развития представьте, как описано в ЧаВо...
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 02.10.2017, 09:36
Helpneeded Helpneeded вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 157
Helpneeded *
Первый раз антибиотик давали с 9 или 10 сентября пять дней, после окончания курса начался понос на два дня (но одновременно с поносом и тошнотой у мамы, так что кажется, это все-таки просто совпадение), потом на два дня закончился (был нормальный стул), а 19-го открылся снова - на этот раз с кровью. Постепенно на фоне лечения метранидазолом и креоном/ацеполом сошел на нет (без антибиотиков), а 30-го в кале снова появилась кровь. 30-го же вечером в больнице начали второй курс антибиотиков, вчера (1 октября) сходила дважды - первый раз утром слизь и кровь, во второй, днем, уже оформленный и крови на глаз нет.

То есть, стул с кровью был с 19 по 22-23 сентября и с 30 сентября (утра).
Антибиотики были с 9 по 14 сентября и с 30 сентября (вечера) по сейчас.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 02.10.2017, 09:45
Helpneeded Helpneeded вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 157
Helpneeded *
Самочувствие такое
30 сентября с утра между стулом жаловалась на живот, потом спокойно весь день.
1 октября и сегодня ни на что не жаловалась.

Графики роста и веса вот здесь вот (там есть майские) - https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=313043
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 02.10.2017, 09:50
Helpneeded Helpneeded вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 157
Helpneeded *
Иерсиниоз никто не "лечил", потому что мы поступили 19-го, 22-го уже выписались, а анализ с иерсиниями пришел только 22-го, так что лечили нас метронидазолом, насколько я понимаю, "наугад", по наитию.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 02.10.2017, 10:45
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,881
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вы не описываете и я не вижу в выписках при посту[lenii выраженную картина кишечного заболевания i stol' intensivnie antibakterial'noe lechenie ne ponyatno.No mozhet vrachi videli ochno luchshe i ne vse opisali(takoe byvaet).Частое и непрерывное использование антибиотиков само по себе может вызвать ассоциированную антибиотиками диарею и рост той же клостридии]
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 02.10.2017, 10:56
Helpneeded Helpneeded вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 157
Helpneeded *
Именно на это изначально врач и напирала, она сказала, что скорее всего это реакция на антибиотики и рост клостридий. Но мы уже дважды сдали на них анализ и ничего. Подскажите, на что это все-таки похоже? Что делать? Просто по описаниям в интернете это все и правда напоминает язвенный колит...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.