Тест с физраствором

[Iriii]

Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста,
в связи с плохим анализом на альдостерон и ренин, эндокринолог советует мне выполнить пробу с физраствором. Подскажите, насколько безопасен этот анализ для меня, если ежедневное давление около 150-100.
Не скакание ли давление??

[Melnichenko]

Что такое ПЛОХОЙ анализ ?
Вы исследовали альдостерон и ренин просто так, от скуки, или же хотели найти причину ( и, соотвественно, если причина устранима, вылечить ) артериальную гипертензию

[Iriii]

Сообщение от Melnichenko

Что такое ПЛОХОЙ анализ ?
Вы исследовали альдостерон и ренин просто так, от скуки, или же хотели найти причину ( и, соотвественно, если причина устранима, вылечить ) артериальную гипертензию

Найти причину гипертонии и нормализовать давление.
Плохой анализ-низкий ренин, в связи с чем высокое соотношение.
Просто переживаю за такой тест, физ раствор, это же фактически раствор соли, как я понимаю, во время теста вводят 2 литра, итого 36 гр nacl, если тут ничего не намудрила. Как это все скажется на итак высоком давлении. Безопасен ли такой тест?

[Melnichenko]

То есть , по данным альдостерон - ренинового соотношения Вам нужен Тест, подтверждающий факт артериальной гипертонии эндокринного генезе, то есть ИМЕННО тест с физраствором - самый информативный. Он по опредлению придуман для лиц , у которых может быть гиперальдостеронизм - и ЕСТь гипертензия. Он не может быть опасен для Вас по определению.
Как Вы насчитали 36 граммов соли ?
В течение часа перед пробой – лежачее положение
Установить 2 кубитальных катетера на обеих руках (один для инфузии, другой для взятия крови)
Перед введением физ. раствора – анализ крови на калий, ренин, альдостерон
В 8.00 – 9.30 начать инфузию 2 литров 0,9% р-раNaCl в течение 4 часов (500 мл/час), периодически осматривая место установки катетера
Проводить инфузию 4 часа, по окончанию введения – повторный контроль калия, ренина, альдостерона
0.9% =1грамм в 100 мл, 10 граммов в литре х2 - откуда 36?

[Iriii]

Сообщение от Melnichenko

То есть , по данным альдостерон - ренинового соотношения Вам нужен Тест, подтверждающий факт артериальной гипертонии эндокринного генезе, то есть ИМЕННО тест с физраствором - самый информативный. Он по опредлению придуман для лиц , у которых может быть гиперальдостеронизм - и ЕСТь гипертензия. Он не может быть опасен для Вас по определению.
Как Вы насчитали 36 граммов соли ?
В течение часа перед пробой – лежачее положение
Установить 2 кубитальных катетера на обеих руках (один для инфузии, другой для взятия крови)
Перед введением физ. раствора – анализ крови на калий, ренин, альдостерон
В 8.00 – 9.30 начать инфузию 2 литров 0,9% р-раNaCl в течение 4 часов (500 мл/час), периодически осматривая место установки катетера
Проводить инфузию 4 часа, по окончанию введения – повторный контроль калия, ренина, альдостерона
0.9% =1грамм в 100 мл, 10 граммов в литре х2 - откуда 36?

Ой, извините, у меня от страха уже 2 литра с 4 часами перепутались. Значит, 9*2=18, уже не так страшно 😳

[Melnichenko]

Это вообще специально для гиперальдостеронизма тест

[Iriii]

Сейчас ищу аналогичные проблемы на форуме.
Нашла тему девушки, которая проходила эту процедуру:

Результаты теста с физраствором:
До пробы:
Альдостерон - 135 (28-291)

После пробы с физраствором:

Альдостерон - 222 (28-291)

Т.е. После пробы альдостерон не стал меньше, как должен был бы при норме.
Но при этом девушке не поставили гиперальдостеронизм. Ссылка на тему https://forums.rusmedserv.com/showth...=283661&page=4

Тогда как нужно оценивать результаты анализов после пробы? Я что-то совсем запуталась.

[Melnichenko]

А девушке НАДО было эту пробу проводить?
Эта проба - ВТОРОЙ этап обследвоания при наличии соотношения А\Р , требующего проведения ПОДТВЕРЖДАЮЩЕЙ пробы ( соотвественно, отбора на селективный забор )

Ну вот пришлось мне перечитывать историю - ведь я разъяснила, почему отвергли гиперальдостеронизм у этой девушки с инсиденталомой- Вы относитесь к консультантам как к игрушкам, заставля их читать тексты, на которые уже был дан ответ

[Iriii]

Сообщение от Melnichenko

А девушке НАДО было эту пробу проводить?
Эта проба - ВТОРОЙ этап обследвоания при наличии соотношения А\Р , требующего проведения ПОДТВЕРЖДАЮЩЕЙ пробы ( соотвественно, отбора на селективный забор )

Ну вот пришлось мне перечитывать историю - ведь я разъяснила, почему отвергли гиперальдостеронизм у этой девушки с инсиденталомой- Вы относитесь к консультантам как к игрушкам, заставля их читать тексты, на которые уже был дан ответ

Я очень благодарна Вам за ответы и Ваше время, потраченное на них. Просто мне хотелось бы разобраться в этом тесте и предполагаемом диагнозе.
Я просто действительно запуталась и теперь не могу понять, надо ли тогда мне делать эту пробу..
Прошу Вас, объясните мне, пожалуйста, почему девушке, с учётом наличия гипертонии и высокого соотношения альдостерона-Регина, не надо было делать этот тест?
Может и мне тогда не нужно? Показатель альдостерона у меня в норме, но низкий ренин, за счёт того, что он низкий, соотношение альдостерон-ренин высокое.
Калий и натрий в норме.

[Melnichenko]

Но ведь Вы читали текст - я привела колегиальное обсуждение

[Iriii]

Галина Афанасьевна, читала, но получается, что совсем не поняла.
Там Вы писали:
"Да , у Вас инсиденталома, гипертония,высокое соотношение альдостерон/ренин , положительный эффект верошпирона , вы молоды . Следующий шаг - уточняющая проба с физ р-ром"
А в итоге пробу в том случае не надо было делать??
Как мне тогда сориентироваться в своей ситуации и понять, действительно ли мне нужна эта процедура?

[Melnichenko]

Предоставить врачу решать этот вопрос - вы сами себя лечить не будете. А проба всегда должна давать однозначный ответ? По итогам выяснилось, что второй альдостерон вообще нормален и при анализе в клинике выяснились еще обстоятельства.
Ну не хотите искать гиперальдостеронизм- не надо.

Вот текст по итогам выписки девушки с ИНСИДЕНТАЛОМОЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Я проверила историю и выписку. Поскольку данные по результатам теста были Вам представлены в выписке, приходится сожалеть , что доктор не разъяснил суть ситуации :сочетание инсиденталомы и артериальной гипертензии было основанием для исключения гормональной активности опухоли ( злокачественный потенциал исключен по данным КТ )
Для исключения альдостеромы было использовано определение калия , натрия , ренина , альдостерона , оценено альдостерон/ рениновое соотношение, результаты лечения верошпироном . По совокупности данных исключена возможность альдостеромы ( нестойкое повышение альдостерона , отсутствие эффекта верошпирона, нормальный уровень альдостерона базальный)
Оценивать уровень на пробе по законам альдо бессмысленно при нормальном базальном уровне".
У Вас есть инсиденталома ?

[Iriii]

Мрт я не делала, поэтому про надпочечники сказать не могу..
У меня есть повышенное давление, нормальные показатели калия, натрия, альдостерона, но низкий ренин.
Я хочу понять причину высокого давления, и, естественно, меня смущает ситуация, когда нужно делать тест, который, получается, не показателен совершенно.
Галина Афанасьевна, не сердитесь, пожалуйста!

[Melnichenko]

Он очень показателен - его делают для того, что бы решить, надо ли проводить селективный забор.
Не надо МРТ ДО пробы- но она может понадобиться после.

[Iriii]

Сообщение от Melnichenko

Он очень показателен - его делают для того, что бы решить, надо ли проводить селективный забор.
Не надо МРТ ДО пробы- но она может понадобиться после.

Правильно я понимаю, что первичный альдостеронизм исключается, если после пробы альдостерон уменьшается не менее чем на 50%?
У пациентки же после пробы альдостерон наоборот увеличился..
Но при этом диагноз гиперальдостеронизм наоборот сняли, я не понимаю логики