Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 07.07.2020, 19:41
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,270
Поблагодарили 33,172 раз(а) за 31,522 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Type 1 diabetes is characterized by autoimmune destruction of insulin-producing β cells in the pancreas by CD4+ and CD8+ T cells and macrophages infiltrating the islets.... the autoimmune process “smoulders” subclinically for many years in the majority of patients and that clinical symptoms do not appear until up to 80% of β cells have been destroyed.
Type 1 diabetes: pathogenesis and prevention
CMAJ. 2006 Jul 18; 175(2): 165–170.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): спасибо
eduardshraibman одобрил(а):
Nayada одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #17  
Старый 07.07.2020, 19:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,198
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Inga_Brom Посмотреть сообщение
т.е. отсылки на исследования кроме 70-х годов когда кололи бычий инсулин без глюкометра не будет?
сакральная тайна?
Бычий инсулин не имеет отношения к патоморфологии железы на аутопсии - речь идет об аутопсийном материале, трудности были только в быстром получении железы умершего - она быстро подвергается аутолизу. Сейчас смертей у детей с диабетом практически нет в дебюте болезни - и, соответственно, нет новых исследований.
С 70-х годов начали приходить методы оценки антител к тканям железы - и стало понятно (в основном исследование на сибсах), что антитела к тем или иным фрагментам появляются задолго до ( за 3-5 года )лет до дебюта диабета- тогда начались сотни работ по попытке так или иначе остановить диабет до его начала от этапа начинающейся деструкции.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #18  
Старый 07.07.2020, 20:19
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,947
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не поленилась , нашла дома учебник по эндокринологии от 2001 года. Читайте страницу 434. Для студентов медвузов.
Скачайте и изучайте матчасть.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
  #19  
Старый 07.07.2020, 20:22
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,198
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это наше издание второе ? Или нашли Потемкина?
Вообще самое любопытное - что планирует сделать топикстартер с полученными сведениями?

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а): Куда еще занесет пытливая мысль без соответствующих знаний...
ELENA_VLAD одобрил(а): Ваш, с подписью Валентина Викторовича !
__________________
Г.А. Мельниченко
  #20  
Старый 07.07.2020, 21:41
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,270
Поблагодарили 33,172 раз(а) за 31,522 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
речь идет об аутопсийном материале, трудности были только в быстром получении железы умершего - она быстро подвергается аутолизу. Сейчас смертей у детей с диабетом практически нет в дебюте болезни - и, соответственно, нет новых исследований.
Интересно, что до сих пор исследуют те самые парафиновые блоки поджелудочных желез, полученные после смерти пациентов от диабета в 60-80-х годах, чтобы использовать новые технологии окрашивания антителами, дабы еще глубже уточнить природу иммунных клеток, разрушающих бета-клетки:

Willcox et al. [1] obtained what is probably the largest and most complete collection of post-mortem pancreatic organs from patients with type 1 diabetes, including many cases close to onset. These were assembled by one of the co-authors on the current paper, Alan Foulis, during the 1980s, through painstaking collection of paraffin blocks from post-mortem analyses conducted during the 25-year period from 1959 to 1984 in the United Kingdom [2]. The outcome is a definitive study of the lymphocytic infiltrates in the immediate microenvironment of the β cells as they are killed during the evolution of type 1 diabetes. Has the murderer been caught red-handed?

Clin Exp Immunol. 2009 Feb; 155(2): 125–127.
Post-mortem analysis of islet pathology in type 1 diabetes illuminates the life and death of the β cell

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Samitin одобрил(а): Архивы - великое дело
Melnichenko одобрил(а): Здорово
FilippovaYulia одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #21  
Старый 07.07.2020, 21:48
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Это наше издание второе ? Или нашли Потемкина?
Нашёл в шкафу "Клиническую эндокринологию" Шерешевского издания 1946 года (было еще 1936, но где-то закопано). Главы о диабете нет, но есть раздел патоморфологии эндокринной системы с описанием гибели островковых клеток и рисунком 231 "Сахарный диабет. Атрофия поджелудочной железы с разрастанием соединительной ткани" (микрофотография).

Есть в залежах переводной Бидль года этак 1909, надо бы и в него заглянуть.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Melnichenko одобрил(а): Берегите! Старые книги с годами начинают говорить иначе
Divisenko одобрил(а):
  #22  
Старый 07.07.2020, 21:59
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пессимистический комментарий: мы можем давать ссылки на неограниченное число статей из лучших журналов, прошедших жесточайший рецензионный протест, и ставших эквивалентом неоспоримости таблицы умножения.
Но человек, желающий другой действительности , всегда найдёт на просторах интернета все, что впрямую или риторически выдвинет альтернативную гипотезу, « подтверждающую» его предвзятое мнение и желаемый эффект.

Вы сами в в своём первом посте, выступали на стороне людей, далеких от науки, но оперирующих своей якобы логикой. Но наука опирается на факты, а логика на абстрактные конструкции.

Нет в настоящее время ничего в мире, что может восстановить функцию бета-клеток у ребёнка с диабетом. Но это не мешает продавцам гималайских трав, таджикского мумие и перуанских секретных сортов кукурузы делать неплохие бабки на интернете. И чем глубже отчаяние и ниже научный базис больного и /или родителя, тем легче у них снять деньги с кредитной карточки.

А Россия, с ее традиционным недоверием к власти вообще,к официальным источникам, к методам лечения и к утверждённым лекарствам особенно чувствительна к этому сумасшествию.

Так что работать в России врачом, опирающимся на научные факты, в каком-то смысле несравненно труднее, чем в той же Америке: гораздо более антагонистичные больные, доверия с их стороны меньше , а неизвестной хреновины, которую они принимают и на которую надеются, больше.

Комментарии к сообщению:
Samitin одобрил(а): Принцип везде одинаков: в англоязычном мире советскую зеленку периодически предлагают как волшебную панацею... увы.
Melnichenko одобрил(а):
eduardshraibman одобрил(а):
Nayada одобрил(а):
Divisenko одобрил(а):
__________________
Dr.B
  #23  
Старый 07.07.2020, 23:22
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А подорожник ( с анаэробами из почвы?) на открытые раны, а малиновое варенье при простуде, а продающиеся здесь в русских магазинах сушеная черника от поноса и мумие от всего остального, а валидол при стенокардии, а валерьянка от нервов, а банки с горчичниками при пневмонии, а «стол#1« при язвенной болезни, а панты, а сотни реклам на российских СМИ про улучшение зрения на 97%, а пол-чайной ложки соды для железной эрекции и ее же на ночь ( утром отвалятся все папилломы и выйдет громадное количество паразитов с калом), а огурцы для профилактики рака?

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
FilippovaYulia одобрил(а):
Samitin одобрил(а): Классика: "Я звонила в Нью-Йорк, и мне рекомендовали кукурузные рыльца."
ELENA_VLAD одобрил(а): Дайте телефон в Нью-Йорке, пожалуйста! Я им рыльца вышлю.
__________________
Dr.B
  #24  
Старый 08.07.2020, 08:55
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,869
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,326 раз(а) за 8,900 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
на сайте много полезной информации для Вас,ссылок...[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
ghrh44 одобрил(а):
Korzun одобрил(а):
  #25  
Старый 08.07.2020, 12:49
Inga_Brom Inga_Brom вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 24.06.2020
Город: Курган
Сообщений: 30
Inga_Brom о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Я не поленилась , нашла дома учебник по эндокринологии от 2001 года. Читайте страницу 434. Для студентов медвузов.
Скачайте и изучайте матчасть.
Автор и издательство?

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): Дедов, МЕЛЬНИЧЕНКО, Фадеев. М, Медицина, 2000 !!!! Велкам.
  #26  
Старый 08.07.2020, 12:53
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,707
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,528 раз(а) за 4,411 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Inga_Brom Посмотреть сообщение
Автор и издательство?
Нахальная...бессовестная...наглая..
Слишком много чести оказано.
Просили...Читайте,читать,не перечитать
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Так нет же...нужно до печени достать.
Жаль не модератор.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
  #27  
Старый 08.07.2020, 13:01
Inga_Brom Inga_Brom вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 24.06.2020
Город: Курган
Сообщений: 30
Inga_Brom о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Это наше издание второе ? Или нашли Потемкина?
Вообще самое любопытное - что планирует сделать топикстартер с полученными сведениями?
хочется понять какие исследования сейчас проводятся российской медициной в отношении лечения именно лечения а не сглаживания симптомом сахарного диабета у детей
или уважаемые медики опираются на книги и учебники 1909-2001 года?
  #28  
Старый 08.07.2020, 13:42
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Inga_Brom Посмотреть сообщение
... лечения именно лечения а не сглаживания симптомом сахарного диабета у детей
Если имеется в виду инсулинотерапия, то это, несомненно, лечение. Без инсулина ребенок с СД-1 умрёт. Фотографии детей, заболевших диабетом типа 1 в доинсулиновую эру, можно найти в гугле.

В плане исследований медицина давно не делится на российскую и не-российскую. Любая перспективная терапия проходит проверку многоцентровыми исследованиями, которые, как правило, являются и международными.
База (одна из) медицинской информации Пабмед выдает 39455 публикаций по ключевым словам "СД-1" только за последние 5 лет. Уважаемые врачи с ними знакомятся и их создают своим трудом.

Подход к терапии в настоящее время - тот, о котором было рассказано. Например, посвежее: информация от 2019 года:
Цитата:
Type 1 diabetes is a chronic disease that eventually leads to complete loss of insulin due to destruction of β cells. Also, the lack of appropriate islet cell repair mechanisms which ultimately affects glycaemic control. As a result, insulin replacement therapy is currently the first-line therapeutic option for treating T1D.
- Clin Med Insights Endocrinol Diabetes. 2019; 12: 1179551419844521.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
Nayada одобрил(а):
Dr.Vad одобрил(а):
  #29  
Старый 08.07.2020, 13:47
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,433
Поблагодарили 5,208 раз(а) за 4,959 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Inga_Brom Посмотреть сообщение
хочется понять какие исследования сейчас проводятся российской медициной в отношении лечения именно лечения а не сглаживания симптомом сахарного диабета у детей
или уважаемые медики опираются на книги и учебники 1909-2001 года?
А что, патогенез заболевания изменился за века?

При лечении пациентов с брюшным тифом я до сих пор пользуюсь монографией Габриэля Францевича Вогралика 1931 года. Разве только антибиотики появились позже.

А противодифтерийная сыворотка применяется аж с 1890 г. (спасибо Эмилю фон Берингу).

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
pavelf одобрил(а):
FilippovaYulia одобрил(а):
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
  #30  
Старый 08.07.2020, 13:47
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Что есть лечение?
Цель лечения в медицине = продление качественной жизни.
Действия не направленные на это - не есть лечение.
Продлевают качественную жизнь при диабете не так уж много действий.
И это в основном то, что Вы почему-то называете "сглаживание симптомов".
Вы уловили разницу Вашего и моего подхода к лечению?
Нужно "плясать" не снизу, а сверху, т.е. от цели лечения.
И лечение - это не есть бац и вылечился, часто бывает, чтобы продлить жизнь нужно принимать лечение (в т.ч. замещающую терапию) длительно, иногда всю жизнь.

Полное излечение диабета - пока из области фантастики, вероятно оно будет связано с био/органосинтезом, может с воздействием на геном или посредством генома. Биосинтез на сегодняшний день даже не позволяет получать простейшие виды синтетической пищи...

И еще усложню ход мыслей. Полное излечение диабета в будущем тоже должно будет продлевать качественную жизнь. Если же при этом будет сокращаться жизнь, то смысл такого излечения будет отрицательный.
Поэтому же не нужны при диабете гомеопатия, травы, мумиё и т.д.

2. Российская медицина...
Я бы так не заужался.

Комментарии к сообщению:
Samitin одобрил(а): Вы уж конкретизируйте, плиз, мир и области отставания. А то выглядит очень общо. Прошу прощения за ремарку.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.