Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.11.2014, 17:17
Polinia Polinia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 30.04.2014
Город: Москва
Сообщений: 10
Polinia *
препарат Инвокана при СД2

Моему пациенту(я терапевт) ,который консультировался в Цюрихе по поводу СД2 назначили препарат инвокана.
Зарегистрирован ли этот препарат у нас в России и есть ли кого опыт применения его у пациентов?
Я об этом препарате даже не слышала.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.11.2014, 19:25
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Канаглифлозина, судя по РЛС, нет, дапаглифлозин зарегистрирован. Однако эта группа препаратов - далеко не первый выбор при СД2.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.11.2014, 20:10
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,203
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мое украинское сердце болит при мысли о потерянном ( прошедшем через почки ) сахаре при приеме этих препаратов - в принципе за год люди таким образом "отмывают" чуть ли не 40 кг
На нашей кафедре испытывалась дапа, некоторое увеличение числа инфекций мочевых путей - но мы недолго испытывали . Проблема в том , что есть и другие котранспортеры и сия магическая вещь не суперселективна - но отчего не дать человеку пописать глюкозой ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.11.2014, 04:06
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,130 раз(а) за 2,055 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверное, были противопоказания к назначению метформина.

Комментарии к сообщению:
Samitin одобрил(а): И одновременно - к DPP4-ингибиторам...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.11.2014, 09:39
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,203
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И к нкретиномиметикам и уж точно к сульфонилмочевине...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.11.2014, 22:23
Polinia Polinia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 30.04.2014
Город: Москва
Сообщений: 10
Polinia *
Нет-нет.
Пациент принимал Глюкофаж1500 х 2 раза в сутки
В обед Амарил 4 мг.На этой терапии Гликированный гемоглобин был 9,5%;
Сахар крови 8(последний)
В Цюрихе Амарил заменили на Инвокана 300 мг.
Я о нем раньше ничего не слышала,хотя интересуюсь препаратами в этой области.
Кстати инкретиномиметики на него не действовали вообще.Не в таб., не парентерально(виктоза)На них и глюкофаже сахар был около 12.И только на Амарили снизился до 8.
Я думала,может это какой то новый замечательный препарат.В интернете очень мало о нем информации.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.11.2014, 22:37
Polinia Polinia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 30.04.2014
Город: Москва
Сообщений: 10
Polinia *
Галина Афанасьевна, а почему Вы болезненно относитесь к выведению сахара через почки?
Ведь выводить сахар все равно нужно.
Пациент принимает препарат 6 дней.Завтра должен придти сдать кровь на сахар.Посмотрим..
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.11.2014, 22:44
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Песок - неважная замена овсу. Не думаю, что заменить 4 мг глимепирида препаратом глифлозиновой группы с заведомо более низкой сахароснижающей активностью при гликированном 9,5% - хорошая идея.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.11.2014, 22:53
Polinia Polinia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 30.04.2014
Город: Москва
Сообщений: 10
Polinia *
Я не эндокринолог,но тоже не поняла ход мысли врачей в Цюрихе.Но т.к. ничего раньше не слышала об этом препарате, думала,что что-то новое и необыкновенно действенное.
Завтра посмотрю на результат.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.11.2014, 00:18
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно, конечно, и посмотреть. Но, к примеру, на drugs.com есть информация о том, что было получено в 26-недельных исследованиях: дозозависимое снижение гликированного на 0,77-1,03% и тощаковой гликемии на 1,5-1,9 ммоль/л (это при исходном гликированном 8%). Не вижу тех свеч, ради которых затеяна игра.
В Москве есть хорошие эндокринологи, почему не направить пациента на консультацию к профильному специалисту?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.11.2014, 08:54
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,203
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Polinia Посмотреть сообщение
Галина Афанасьевна, а почему Вы болезненно относитесь к выведению сахара через почки?
Ведь выводить сахар все равно нужно.
Пациент принимает препарат 6 дней.Завтра должен придти сдать кровь на сахар.Посмотрим..
Я даже не подозревала , что глюкоза - это яд и клеткам не нужна и не думала , что почки созданы для выливания сиропа.
Черт побери- оказывается главное в патогенезе диабета невозможность вывести сахар , поелику сие НУЖНО.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.11.2014, 13:37
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,023 раз(а) за 1,868 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Инвокана или подобные снижают сахар и гликогемоглобин равноценно с глимепиридом. Их преимушество: нет повышения инсулина, небольшое снижение давления и потеря веса ( в среднем 3-5 кг за год) вместо прибавления.
Я использую, еффективность вижу легко, препаратом доволен. Единственная проблема с грибковыми инфекциями. Они в основном у женшин, так как в США почти все мужчины после обрезания, и ето предохраняет очень хорошо.
Статей уже много, так что спорить трудно, да и зачем?


Lancet. 2013 Sep 14;382(9896):941-50. doi: 10.1016/S0140-6736(13)60683-2. Epub 2013 Jul 12.
Efficacy and safety of canagliflozin versus glimepiride in patients with type 2 diabetes inadequately controlled with metformin (CANTATA-SU): 52 week results from a randomised, double-blind, phase 3 non-inferiority trial.
Cefalu WT1, Leiter LA, Yoon KH, Arias P, Niskanen L, Xie J, Balis DA, Canovatchel W, Meininger G.
Author information
Abstract
BACKGROUND:
Sodium-glucose cotransporter 2 (SGLT2) inhibitors improve glycaemia in patients with type 2 diabetes by enhancing urinary glucose excretion. We compared the efficacy and safety of canagliflozin, an SGLT2 inhibitor, with glimepiride in patients with type 2 diabetes inadequately controlled with metformin.
METHODS:
We undertook this 52 week, randomised, double-blind, active-controlled, phase 3 non-inferiority trial at 157 centres in 19 countries between Aug 28, 2009, and Dec 21, 2011. Patients aged 18-80 years with type 2 diabetes and glycated haemoglobin A1c (HbA1c) of 7·0-9·5% on stable metformin were randomly assigned (1:1:1) by computer-generated random sequence via an interactive voice or web response system to receive canagliflozin 100 mg or 300 mg, or glimepiride (up-titrated to 6 mg or 8 mg per day) orally once daily. Patients, study investigators, and local sponsor personnel were masked to treatment. The primary endpoint was change in HbA1c from baseline to week 52, with a non-inferiority margin of 0·3% for the comparison of each canagliflozin dose with glimepiride. If non-inferiority was shown, we assessed superiority on the basis of an upper bound of the 95% CI for the difference of each canagliflozin dose versus glimepiride of less than 0·0%. Analysis was done in a modified intention-to-treat population, including all randomised patients who received at least one dose of study drug. This study is registered with ClinicalTrials.gov, number NCT00968812.
FINDINGS:
1450 of 1452 randomised patients received at least one dose of glimepiride (n=482), canagliflozin 100 mg (n=483), or canagliflozin 300 mg (n=485). For lowering of HbA1c at 52 weeks, canagliflozin 100 mg was non-inferior to glimepiride (least-squares mean difference -0·01% [95% CI -0·11 to 0·09]), and canagliflozin 300 mg was superior to glimepiride (-0·12% [-0·22 to -0·02]). 39 (8%) patients had serious adverse events in the glimepiride group versus 24 (5%) in the canagliflozin 100 mg group and 26 (5%) in the 300 mg group. In the canagliflozin 100 mg and 300 mg groups versus the glimepiride group, we recorded a greater number of genital mycotic infections (women: 26 [11%] and 34 [14%] vs five [2%]; men: 17 [7%] and 20 [8%] vs three [1%]), urinary tract infections (31 [6%] for both canagliflozin doses vs 22 [5%]), and osmotic diuresis-related events (pollakiuria: 12 [3%] for both doses vs one [<1%]; polyuria: four [<1%] for both doses vs two [<1%]).
INTERPRETATION:
Canagliflozin provides greater HbA1c reduction than does glimepiride, and is well tolerated in patients with type 2 diabetes receiving metformin. These findings support the use of canagliflozin as a viable treatment option for patients who do not achieve sufficient glycaemic control with metformin therapy.

Diabetes Care. 2014 Sep 9. pii: DC_132762. [Epub ahead of print]
Canagliflozin Provides Durable Glycemic Improvements and Body Weight Reduction Over 104 Weeks Versus Glimepiride in Patients With Type 2 Diabetes on Metformin: A Randomized, Double-Blind, Phase 3 Study.
Leiter LA1, Yoon KH2, Arias P3, Langslet G4, Xie J5, Balis DA5, Millington D5, Vercruysse F6, Canovatchel W5, Meininger G5.
Author information
Abstract
OBJECTIVE:
To assess the efficacy/safety of canagliflozin, a sodium glucose co-transporter 2 inhibitor, compared with glimepiride over 104 weeks in patients with type 2 diabetes inadequately controlled with metformin.
RESEARCH DESIGN AND METHODS:
In this randomized, double-blind study, patients (N = 1,450) received canagliflozin 100 or 300 mg, or glimepiride (titrated up to 6 or 8 mg/day) during a 52-week core period followed by a 52-week extension.
RESULTS:
At week 104, reductions from baseline in A1C were -0.65%, -0.74%, and -0.55% (-7.1, -8.1, and -6.0 mmol/mol) with canagliflozin 100 and 300 mg and glimepiride, respectively. Durability analyses showed sustained A1C lowering with both canagliflozin doses versus glimepiride. Reductions in body weight (-4.1%, -4.2%, and 0.9%, respectively) and systolic blood pressure (-2.0, -3.1, and 1.7 mmHg, respectively) were seen with canagliflozin 100 and 300 mg compared with glimepiride at week 104. The overall adverse event (AE) incidence was 73.3%, 77.9%, and 78.4% with canagliflozin 100 and 300 mg and glimepiride; the incidence of AE-related discontinuations was low across groups (6.2%, 9.5%, and 7.3%, respectively). Incidences of genital mycotic infections, urinary tract infections, and osmotic diuresis-related AEs were higher with canagliflozin than glimepiride; these were generally mild to moderate in intensity and led to few discontinuations. Fewer patients had hypoglycemia episodes with canagliflozin 100 and 300 mg than glimepiride (6.8%, 8.2%, and 40.9%). Mild decreases in estimated glomerular filtration rate occurred initially with canagliflozin; these attenuated over 104 weeks.
CONCLUSIONS:
Canagliflozin provided durable glycemic improvements compared with glimepiride, and was generally well tolerated in patients with type 2 diabetes receiving background treatment with metformin over 104 weeks.

Комментарии к сообщению:
Samitin одобрил(а): спасибо!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.11.2014, 18:42
Polinia Polinia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 30.04.2014
Город: Москва
Сообщений: 10
Polinia *
Сегодня приходил пациент,сахар 8,5.
Не очень то сахар снизился,но он весь светится,т.к.не изменяя режима питания, похудел на 5 кг.(ИМТ 31)
Говорил , что врач его предупреждал о стойком снижении веса.
На счет хороших эндокринологов в Москве согласна, есть замечательные доктора.
Но некоторым пациентам кажется, что чем соблюдать диету,регулярную физ.нагрузку, лучше слетать в другую страну,где врач даст волшебную таблетку и ничего больше не надо делать.
Но если Инвокана снижает вес, это плюс этому препарату.
Благодаря статье,предоставленному ghrh44(спасибо), стало понятно почему глимепирид заменили на на Инвокана.
В любом случае у пациента появилась мотивация приложить собственные силы к дальнейшему снижению веса.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.11.2014, 19:13
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,130 раз(а) за 2,055 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Препараты этой группы сочетаются с Метформином - Форсила точно, так что можете добавить, если нет противопоказаний.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.11.2014, 20:11
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,203
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как сказал мне представитель фирмы в ттвет на мои речи об инфекции мочевых путей и пр в период испытаний дапы у нас : "мой отец тоже никак не мог поверить - это поколение эндокринологов не может принять идея усиления глюкозурии"
Между глимеперидом и инвоканой есть пропущенноый вариант инкретиномиметиков
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.