Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.03.2008, 17:49
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Банальный железодефицит и субфебрилитет с печальным исходом

Больная 64 лет, считает себя больной с декабря 2007 года, когда появились периодические носовые кровотечения, по поводу которых больная госпитализировалась в ЛОР-отделения (выписки представлены), проводилось консервативное лечение, больная консультировалась гематологом, выявлялась постгеморрагическая анемия. Кроме того, с декабря 2007 года – субфебрилитет в виде повышения температуры тела до 37,3 вечером. В течение 10 дней до настоящей госпитализации принимала собрифер дурулес в терапевтической дозе, аскорутин. Госпитализирована планово

"Ха-ха" - подумал я, наконец-то плановая больная! Ну что же, будет принимать железо стационарно. Ну, пообследуем немножко. Гранулематоз Вегенера всяко не выявим, но пусть уж будет

ЛОР - хронический субатрофический ринофарингит. Объективно - ничего удивительного, в анализах - ничего особенного. Кроме флюорографии, на которой почему-то выявилось двухстороннее поражение легких - справа практически тотальное, а через пару дней от госпитализации понеслось...

В процессе стационарного обследования (рентенография органов грудной клетки, впоследствии - МСКТ органов грудной клетки, брюшной полости и малого таза, ФЭГДС), у больной выявлено массивное двухстороннее поражение легких (преимущественно правого) – бронхоальвеолярный рак обоих легких, осложненный правосторонней пневмонией (диагноз установлен с учетом аускультативной картины, лейкоцитоза в ОАК, повышенного СРБ), по результатам рентгеновского обследования органов грудной клетки от 4.02.08 – патологических теней в легких не выявлено (выписка представлена, направлен запрос на выдачу снимка, однако, оказалось, что больной проводилась рентгеноскопия органов грудной клетки органов грудной клетки).
С учетом тяжелой анемии (в стационаре было отмечено снижение гемоглобина с 90 до 43, в связи с чем больной производилась трансфузия эритроцитарной массы, исключалось ЖКК, кровотечения в полости, данных за которые получено не было, вероятно, снижение гемоглобина связано с основным заболеванием) больная получала антибактериальную терапию, оксигенотерапию, препараты железа парэнтерально. Больная консультирована онкологом, показаний к специализированному лечению не выявлено ввиду тяжести состояния и распространенности процесса, рекомендовано паллиативное лечение. 24.02 констатирована биологическая смерть.


Что удивительно?

1) Фактически, за полтора месяца - тотальное поражение легкого
2) Весьма приличное состояние при поступлении, резкое ухудшение только ввиду присоединения пневмонии
3) Вполне могла лечиться сульфатом железа дома и не обследоваться вовсе ввиду весьма убедительного анамнеза.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.03.2008, 22:32
Аватар для Veselova
Veselova Veselova вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Поблагодарили 48 раз(а) за 48 сообщений
Записей в дневнике: 1
Veselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А цитология образования известна уже?
У меня есть наблюдения, когда больные в течении нескольких дней погибают от параканрозных пневмоний на фоне анемии (как правило прогрессирующей). Случаи, которые мне удалось отследить (и где было п/а исследование) - все с заключением "Мелкоклеточный рак".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.03.2008, 22:37
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитологии вроде еще нет (сегодня спрашивал, узнал только что в карте рецезента клинико-патанатомической конференции фигурирует просто "периферический рак")
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.03.2008, 22:58
Аватар для Veselova
Veselova Veselova вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Поблагодарили 48 раз(а) за 48 сообщений
Записей в дневнике: 1
Veselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот как?
Для периферического считаю слишком скоротечным такой исход.
Жалко, что в феврале была скопия... Посмотреть бы своими глазами насколько всё уже тогда было запущено...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.03.2008, 23:03
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Veselova Посмотреть сообщение
Вот как?
Для периферического считаю слишком скоротечным такой исход.
Жалко, что в феврале была скопия... Посмотреть бы своими глазами насколько всё уже тогда было запущено...
Жалко. Но в 2-х проекциях. Уж не знаю, что побудило рентгенолога для пациентки ЛОР-отделения устраивать рентгеноскопическое исследование и написать в заключении "диффузный пневмосклероз". Запросить нечего

Комментарии к сообщению:
Veselova одобрил(а): думаю, что как и везде: пленку "экономят"...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.03.2008, 11:08
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
будет вполне удивительно, если на гистологии (вскрытие-было?) будет действительно БАР
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.03.2008, 15:51
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...тяжело говорить, не видя снимков и больной. Однако, по ряду косвенных признаков нельзя исключить, что больная погибла от диффузного легочного кровотечения (быстрое падение гематокрита, прогрессирование изменений, принятых за пневмонию етц) БАР практически не метастазирует в кости с вытеснением красного ростка (изолированным?), и обычно растет медленнее.
В альвеолярное пространство можно залить несколько литров жидкости. Причем случаи, не сопровождающиеся кровохарканьем не являются редкостью (ш с анемией как первичной и долго единств. жалобой). Если нужны будут ссылки- их есть у нас.
не исключено , что на первом рентгене и правда ничего не было.
...что-нивудь в моче? Креатинин? Учитывая скудность гистол. находок в легких в подобных случаях и особенности пат. службы, именно почки могут представлять интерес при обычн. окраске-световой микроскопии.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.03.2008, 16:06
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) Вскрытие было, их концепция в общем-то такая же (качество его совершенно справедливо можно признать сомнительным). Кроме того,
2) Относительно легочно-почечных синдромов думал (правда, по большей части в шутку), в моче все ОК, креатинин нормальный
3) Рентгенологическая картина за время лечения не прогрессировала и не регрессировала, к ней добавлась клиническая в виде хрипов, лихорадки, лейкоцитоза

А о чем стоит думать? Я недавно спрашивал насчет гистологии, у них там анархия
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.03.2008, 17:57
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
...3) Рентгенологическая картина за время лечения не прогрессировала и не регрессировала, к ней добавлась клиническая в виде хрипов, лихорадки, лейкоцитоза
т.е. присоединившаяся пневмония- только по лихорадке и лейкоцитозу?
... так что именно нашли на вскрытии, как описывают легкие, чем объясняют анемию?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.03.2008, 18:00
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anton Verbine Посмотреть сообщение
т.е. присоединившаяся пневмония- только по лихорадке и лейкоцитозу?
... так что именно нашли на вскрытии, как описывают легкие, чем объясняют анемию?
По хрипам, лихорадке, лейкоцитозу - они появились не сразу, а через несколько дней, но до падения гемоглобина. На вскрытии - "ээ, ну да, похоже, да". Кстати, поражение позвонка подозрительно на метастатическое было, взяли на гистологию.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.03.2008, 11:46
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
позвонок- оно, конечно.
...но ведь не анемия, да такая.
...а из леч. врачей кто-нибудь на вскрытии присутствовал? Что говорят?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.03.2008, 21:58
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я и присутствовал, лечащих врачей немного, я один и есть
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.03.2008, 19:13
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нашлось что-нибудь, обьясняюшее быстрое падение гемоглобина? как выглядели легкие макроскопически? что гистология?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.03.2008, 15:07
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anton Verbine Посмотреть сообщение
нашлось что-нибудь, обьясняюшее быстрое падение гемоглобина? как выглядели легкие макроскопически? что гистология?
Узнал гистологию. БАР подтвердился, метастазы в позвоночник. Падение гемоглобина похоже что никак не объясняется
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 31.03.2008, 17:46
Аватар для Veselova
Veselova Veselova вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Поблагодарили 48 раз(а) за 48 сообщений
Записей в дневнике: 1
Veselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Действительно, с гемоглобином загадка какая-то получается...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.