Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.04.2011, 06:56
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
VCD

В качестве пробной попытки поставил 5 Exoseal'ов. Первый кривыми руками поставил неправильно, что закончилось мануальной компрессией и давящей повязкой. Но общее впечатление сложилось: устройство действительно очень простое и легко воспроизводимое.
Достаточно удобное индикаторное окно позволяет контролировать степень "натяжения" стенки сосуда.
Могу сравнивать только со Starclos'ами - в данном случае не требуется расширения раны москитом, нет никаких разрезающих устройств.

Некоторые нюансы - крови через выпускник льется достаточно много (как через открытый Y-коннектор). В двух случаях кровь на последнем этапе (перед отщелкиванием пробки) подтекала помимо интродьюсера. Тем не менее в ближайшем отдаленном периоде подкожных гематом не было (даже небольших) - только умеренная болезненность при пальпации в месте пункции.

Всем, кроме первой пациентки, мануальная компрессия 2,5-3 мин (6F), наложены асептические наклейки, вместо "недавящих повязок" и строгий постельный режим в течение 3 часов.

О применении данного устройства на фоне антикоагулянтной терапии данных у производителей нет.

Комментарии к сообщению:
Proxor одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.04.2011, 09:20
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А зачем постельный режим на 3 часа? Это производитель рекомендует, или собственная " наработка"?
И еще: расширения москитом, имхо, требует перклоуз, а старклоуз не требует...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.05.2011, 09:53
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"удачная" пункция в VCD

в соседней теме "про инструмент" кто-то писал, что бывали повторные пункии, после starclose, когда игла упиралась в саму "клипсу". что, мол "руки помнят" (или как-то так, - искать цитату лень)...
на недавней конференции в СПб проф. Шиповский также продемонстрировал случай пункции в starclose: но там получилось еще интереснее - игла прошла внутрь "коронки-скрепки", интр-р - тоже зашел, а вот вынуть его уже не смогли... результат открытой операции на картинке (фото с тел., качество так себе)...
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): спасибо, интересно.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.05.2011, 19:01
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А они дилятацию внутри интродьюссера пробовали? Или просто тянули? Не знаете?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.05.2011, 19:30
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mizin1 Посмотреть сообщение
А они дилятацию внутри интродьюссера пробовали? Или просто тянули? Не знаете?
Думаю при пункции через старклоз надо удалять интродъюсер вместе с дилататором(учитывая данную картинку).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.05.2011, 22:33
SitAV SitAV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
SitAV этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
Думаю при пункции через старклоз надо удалять интродъюсер вместе с дилататором(учитывая данную картинку).
возможно и так, но непонятно как при всем этом деформировалась клипса старклоза....если внутренние "лучи" прогнулись внутрь при проведении интродьюсера, то тогда они стали надежным якорем для него при извлечении.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.05.2011, 12:57
SitAV SitAV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
SitAV этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
очень актуальна темка "закрывалок" . сам сейчас стою перед проблемой выбора сих девайсов. раньше пользовались SUTURA - отличная зашивалка, но компания после смены владельцев взяла и обанкротилась.
теперь присматриваюсь к экзосилам, но они пока поставляются только 6F.

Комментарии к сообщению:
Proxor одобрил(а): Лучше смотреть в сторону лучевого доступа
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.05.2011, 17:43
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SitAV Посмотреть сообщение
возможно и так, но непонятно как при всем этом деформировалась клипса старклоза....если внутренние "лучи" прогнулись внутрь при проведении интродьюсера, то тогда они стали надежным якорем для него при извлечении.
Попробую продолжить, хоть я и не сталкивался с подобной ситуацией. Пусть не получается извлечь интродьюсер ни с помощью введения бужа, ни после дилатации деформированной части интродьюсера. Тогда заводим с другого доступа ловушку, захватываем интродьюсер, обрезаем его снаружи и вытаскиваем. По-моему хороший вариант, чтобы хирургов не беспокоить.

Комментарии к сообщению:
oldangio одобрил(а): стоящая мысль
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.05.2011, 07:14
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mizin1 Посмотреть сообщение
Попробую продолжить, хоть я и не сталкивался с подобной ситуацией. Пусть не получается извлечь интродьюсер ни с помощью введения бужа, ни после дилатации деформированной части интродьюсера. Тогда заводим с другого доступа ловушку, захватываем интродьюсер, обрезаем его снаружи и вытаскиваем. По-моему хороший вариант, чтобы хирургов не беспокоить.
Мысль "стоящая" - (с.) oldangio), особенно ретроспективно и посмотрев макропрепарат !
А что в таком случае делать с гемостазом? ИМХО, "армироанное" отверстие не "задавить" мануально, да и еще один VCD (любой, кстати, системы) уже не использовать...

Комментарии к сообщению:
angio одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.05.2011, 05:47
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гемостаз также, как и раньше, до рутинного применения закрывалок-зашивалок. Клипсу можно сравнить с далеко зашедшим кальцинозом стенки артерии.
А я и не пытаюсь выглядеть умнее коллег. Сам бы, наверное, растерялся в подобной ситуации. Просто посмотрел на фото и появилась такая мысль - вытащить интродьюсер внутрь.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.05.2011, 12:03
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
и все таки мне не совсем ясно практическая целесообразность этих устройств для удаления 6фр интродьюссеров с учетом отсутвтвия клинических приемуществ по сравнению с мануальным методом. Жалко 10-15 минут? Лень давить? Тогда есть устройства типа струбцин, простые и удобные в использовании. Мне кажется это что то типа мультимедийных гаджетов айпад или айфон, т.е. если есть лишние деньги и очень хочется их потратить, то оно то что надо .
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.05.2011, 12:31
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Consul Посмотреть сообщение
... Мне кажется это что то типа мультимедийных гаджетов айпад или айфон, т.е. если есть лишние деньги и очень хочется их потратить, то оно то что надо .
яблокофон не троньте!
Это святое
__________
а по сабжу VCD - существуют, и это факт, который не заисит от нашего к ним отношения. И среди себя эти VCD есть более удачные или менее (большинство специалистов сходятся во мнении, что эбботовские VCD - не самые удачные, но есть ведь и другие...)
"подавить" 10-15 мин. не лень, но пациенту потом придется "полежать", а это, как минимум, снижает "качество жизни"...

Комментарии к сообщению:
Consul одобрил(а): лучевой доступ...
Abugov одобрил(а): Я за нападки на укушенные яблоки тоже загрызть могу
Yariko одобрил(а): руки прочь от яблок
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.05.2011, 12:55
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
полежать 6часов Он будет готов заплатить 300 долларов за этот девайс, чтобы не лежать эти 6 часов? Если говорить о бюджетниках, то я, как налогоплательщик, не хочу платить за эти 6 часов активности, которые никак не повлияют на исход.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.05.2011, 19:09
bocharov bocharov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 21.03.2011
Город: Кострома
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bocharov этот участник положительно характеризуется на форуме
Мы используем ангиосил только 8Fr и вроде пока все хорошо. Использовать закрывашки на 6 Fr нецелесообразно.

Комментарии к сообщению:
Consul одобрил(а): согласен
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.05.2011, 12:24
Аватар для Djdemarko
Djdemarko Djdemarko вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2011
Город: Владикавказ
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Djdemarko этот участник положительно характеризуется на форуме
Если есть закрывашки, то почему бы и не использовать.))))
Работая в бюджетном (федеральном) мед.ценре мы в глаза не видели этих стар-перклоузов.
Изобретения Стива Джобса так же не так популярны, как в Москве и Питере.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.