Последние звуки о доступе....

*mizin1* · #61 09.10.2011, 04:12

Цитата:

Сообщение от audovichenko

И, мне кажется, не стоило столько времени ждать (в смысле, можно было раньше сделать это под наркозом или просто под фентанилом) - риск тромбоза возрастает, а с учетом длины интродьюсера, есть риск тромбоза не только лучевой, но и плечевой артерии

...

Согласен. Время ничего положительного не дало. Можно было и раньше дернуть.

Цитата:

Сообщение от angio

Жутковато. Думаете, что это связано со спазмом луча? А какие вазодилататоры вводили "местно"?

Все препараты (описанные для этого применения), перепробовали. Теперь думаю, смысла в этом большого не было. Вероятнее всего произошло слипание интимы с частью интродьюсера. Спазм играл какую-то роль только в самом начале.

Цитата:

Сообщение от Soshurik

При решении работать радиальным портом - не забываются слова Жан Марко: только длинный для выключения всей лучевой артерии. Попросил как-то одного моего коллегу, который дистрибутирует Кордис ответить- а каковы продажи лучевых портов?

Великие часто меняют свою мнение.

Прогресс то идет.
Интродьюсеры кордиса для луча самые неудачные (те, которые мы использовали). Может у них новинки появились?

*shok* · #62 09.10.2011, 10:08

интересное наблюдение, неужели применив такую силу, "вытянув" кусок пластмассы, можно не повредить артерию?
кстати, в подобной ситуации (слышал где-то) можно сделать бедренный доступ, провести катетер в плечевую артерию и вводить спазмолитики и пр. "локально", но сверху-вниз.

*oldangio* · #63 09.10.2011, 11:07

Цитата:

Сообщение от shok

интересное наблюдение, неужели применив такую силу, "вытянув" кусок пластмассы, можно не повредить артерию?
кстати, в подобной ситуации (слышал где-то) можно сделать бедренный доступ, провести катетер в плечевую артерию и вводить спазмолитики и пр. "локально", но сверху-вниз.

наблюдение полезно по нескольким причинам - первое- по возможности не использовать фирму "Reuse"(2 мизин -название надо патентовать), второе - длительное нахождение (сутки) инструмента диаметром 2.3 мм не привело к тромбозу артерии(значит не надо торопиться при радиальном доступе). Разницы между в-а введением спазмолитиков снизу-вверх или сверху-вниз быть не должно(имхо), может бедренный доступ можно использовать для удаления интродьюсера после обрезания его проксимальной части?

*oldangio* · #64 09.10.2011, 11:09

"Интродьюсеры кордиса для луча самые неудачные (те, которые мы использовали)."
Полностью согласен - Кордис для луча - не айс.

*mizin1* · #65 09.10.2011, 12:58

Цитата:

Сообщение от shok

интересное наблюдение, неужели применив такую силу, "вытянув" кусок пластмассы, можно не повредить артерию?

А я и повредил. Если присмотреться, на дистальном участке интродьюсера болтается фрагмент интимы в виде плотного "чулка".

*Artemyev* · #66 26.10.2011, 21:25

Вероятно, даное осложнение связано с избыточной длиной негидрофильного интродьюсера, заведенного не в плечевую артерию, а в дистальную часть a.collateralis radialis, диаметр которой, обычно меньше 2 мм.
Мы используем короткие (7 см), полностью гидрофильные интродьюсеры и при затруднении заведения проводника через зону локтевого сустава, выполняем ангиографию лучевой артерии. В тех случаях, когда имеется сложный изгиб в месте ее отхождения от плечевой артерии, мы отказываемся от ее использования. Кстати, наиболее частой причиной (редких кровотечений после лучевых пункций) является перфорация лучевой артерии проводником при его агрессивном заведении через этот изгиб без контроля флюороскопии. Интересное наблюдение - подобные анатомические неудобства, чаще встречаются на одной руке и вмешательство через противоположную лучевую артерию выполняется более комфортно.

*mizin1* · #67 27.10.2011, 18:28

Все-таки интродьюсер был хоть и длинный, но стандартный. И операция была выполнена без технических сложностей (смена диагностических катетеров, установка проводникового).

А я тоже раньше делал ангиографию лучевой при затруднениях. А сейчас беру 0.035 гидрофильный проводник и он легко проходит через изгибы. Если необходима смена катетеров в дальнейшем, то по длинному проводнику.

Уверен, основная проблема описанного случая в несвежем интродьюсере.

*Artemyev* · #68 27.10.2011, 21:16

Для выполнения коронарных вмешательств, хочу порекомендовать безинтродьюсерные направляющие катетеры 6,5F и 7,5F с приличным гидрофильным покрытием по всей длине. Единственный их недостаток - затруднительная замена (на 3-х метровом проводнике с использованием специального бужа), но если работать стандартно, на одной артерии, девайс - удобный, спазмов лучевых артерий и проблем с удалением пока не было.
Некоторые интервенты используют безинтродьюсерные катетеры 4 и 5F для выполнения коронарографий.
Вывод: при лучевом доступе постарайтесь использовать инструмент наименьшего диаметра (до 2,5 мм).

Soshurik · #69 28.10.2011, 06:10

А можно поподробнее, пожалуйста, что это за безинтродьюсерные гайды с "приличным г покрытием"? Да и вопрос ко всем - а кто использует безинтродьюсерную трансрадиальную коронарографию? Мне представляется это не очень удобным. Или ошибаюсь?

*Artemyev* · #70 28.10.2011, 07:37

Направляющие катетеры "SheathLess" (ASAHI). Заявленный 7,5F - это 2,49 мм.
Что касается безинтродьюсерной технологии для коронарнографии, думаю это удобно, т.к. в большинстве случаев обе артерии удается катетеризировать одним катетером, в т.ч. сонные, левую подключичную (для хирургов законтрастировать маммарную артерию). Это оправдано у пациентов с узкими лучевыми артериями. Один ньюанс, данные наборы пока не сертифицированы дл РФ.

Lev74 · #71 30.10.2011, 17:55

На последней RITA много говорили о специальных катетерах-интродьюсерах для трансрадиального доступа в коронары. Основное преимучество- широкий внутренний просвет при допустимом наружном диаметре. Катетер-интродьюсер с наружным диаметром 6F по внутреннему просвету соответствует 7-7,5 F проводниковому катетеру. Еще одна "фенечка" это система "мать-дитя", когда через проводниковый катетер-интродьюсер установленный в устье проводится коаксиально "дочерний" катетер вплоть до ср/3 коронарных артерий обеспечивая отличную поддержку...
Там же обозначили любопытный сайт на котором демонстрируются интересные кейсы, включая радиальные... incathlab.com

С наилучшими пожеланиями, Лев.